| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Kniga 
 
миродержец |
 Отправлено 6 августа 2012 г. 00:15 |
цитата nalekhina На всю Российскую империю? И что они об этом писали не в мемуарах, а в дневниках до 15 лет?
Мне начать перечислять? Вам люди за пару минут накидали примеры, можете скзать, что и они сочиняют.
цитата nalekhina Вот я вчера про Лермонтова читала, так его раннее взросление как раз и закончилось старостью души.
Стал молоденьким позером, как раз для юнца. Давайте попробуем без сомнительных метафор. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 6 августа 2012 г. 00:01 |
цитата nalekhina А Вы вспомните своих одноклассников и представьте, что им в 15 лет надо понять Соню Мармеладову с ее папашей. Мой сын читал "Мертвые души" и "Преступление и наказание" в 14 и 15 соответственно — возраст, в котором они изучались в школе. Сын у меня — не очень простой мальчик, в стайках не состоял, поменял одну культуру на другую, много болел, всю жизнь с книжками, очень ироничный. МД пошли на "ура". ПиН пошел как детектив.
Мальчики начала 20 века из приличной семьи прочитывали все это в первый раз до пятнадцати лет. Первые кто приходят в голову — Набоков и Белый.
цитата Blackbird22 я нет. Но это уже другая тема, нелитературная)
Да, не уподобимся... и не оффтопим. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 23:37 |
цитата Кот в сапогах Сравнение с русской классикой неправомерно — там изначально художественная литература, без цифр и фактов — вымысел.
Недостаточно вы знаете русскую классику я смотрю. Вот физиологический очерк, релизм, натурализм не воспринимались тогда как вымысел, и граница между публицистикой и "худлитом" была размыта, что и делает Солженицын, а у него, напомню, художественно-публицистический "Архипелаг".
цитата Кот в сапогах "Архипелаг..." подают, как книгу документальную — там немало цифр и документальных свидетельств — автор подаёт материал, как фактический.
И неграмотные какие-то подают, надо подавать как худ.публицистику, это шикарный пример для тренировки критической гибкости. Надо давать "Архипелаг", на тех же правах, что и классику 19 века, как художественный взгляд на определенную реальность. Надо приучать, что не каждая цифра и не каждое свидетельство дает стопудов точную картину. А то вот выучились такие и любые цифры и наукообразные термины их околдовывают и они верят в "Ленина-Гриба".
цитата Blackbird22 "Вы профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали, над вами потешаться будут.")
Да нормальная практика на Западе. Я вот тоже ее придерживаюсь. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 5 августа 2012 г. 23:08 |
цитата Кот в сапогах Репрессии были, это исторический факт. Цифры и многие "факты" в книге Солженицина сказочные
На это основании можно исключать большую часть русской классики 19 века: не соответствуют фактам, например не было столько истериков, которые по любому поводу готовы излить на всех "муку сердешную" как это следует из Достоевского — исключим? Нехай изучают по историкам и документам.
Это худ.лит, следовательно и надо давать старшеклассникам как худлит, как раз для критического мышления. А "перепахивал" Архипелаг в свое время не слабо, покруче сказок дядюшки Чернышевского.
Что касается политлитературы, то это, конечно, большая хохма тут говорилась. Как раз "настоящие патриоты" Симонов и Васильев проходили жесткую полит-цензуру, на всех уровнях, и по этой теме "есть масса серьезной литературы", и чего мы этих "политиков" оставим, а тех исключим? На основании идеологический перверсий решать будем опять?
Нет. Учить их надо: сталкиваем разные мнения, учим разбираться, даем самое разное.
Я то в этом деле радикал, я бы рекомендовал и "Котлован" и "Гидроцентраль" разом — сравнивайте, думайте.
Но на такие эксперименты время не хватит.
цитата dahusim сяких булгаковых, чеховых, бунинов и прочих ань карениных — это для девочек.
Знаток пришел. Тикайте, господа. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 28 июля 2012 г. 14:18 |
цитата Aryan А может, просто начать с Гомера?
Коли речь все еще о Достоевском, то ближе к нему будет не такие классические монстры, а "масслит" вроде Эжена Сю.
Sablezubyi, если угодно попробуйте "Парижские тайны" и "Матильду", если хорошо помните Достоевского, без труда узнаете откуда он заимствовал. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 27 июля 2012 г. 15:23 |
цитата kerigma Я просто не удержалась потроллить топикстартера
Но потролили меня. Впрочем, виноват сам.
Не будем офтопить, тут люди дело обсуждают. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 27 июля 2012 г. 15:14 |
цитата kerigma Само собой! Я мучалась, вносила, пусть теперь оценивают Хотя тоже слабо себе представляю, как оценить объявление с точки зрения художественной ценности и влияния на мировую литературу
Не, можно оценить его перевод — он ужасен. Из безмерного к Вам почтения, могу взять сейчас полсобр и пересмотреть, авось и удастся наскрести на какую-нибудь оценку, а не удастся — буду ставить исходя из "личного отношения" к автору и написанному, а это очень не высоко. К тому же я не выношу ФМД как журналиста... | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 27 июля 2012 г. 15:02 |
цитата kerigma Может, пооцениваете тогда всякие статьи и очерки, чтобы хоть одна оценка была у каждого?
Вы что-ж хотите, чтобы люди оценивали его переводы, всякие приписки, заметки, редакторские писулечки? Я вот со своей стороны оценил все, что вообще можно оценивать. А как оценить всякие заметочки и примечания? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 27 июля 2012 г. 14:32 |
цитата Sablezubyi Чехов читан, хотя не полностью. Беспредельно жалко, что он не писал крупной прозы.
Писал — та еще чепуховина. Кстати, именно его единственный рОман "Драма на охоте" написан под влиянием/пародирует (зависит от читателя) ФМД, попробуйте. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 26 июля 2012 г. 21:57 |
цитата Sablezubyi Чего бы почитать на подобии Федора Михайловича?
цитата Ламинарский сам Бог велел Вам взяться за Набокова или за Булгакова
цитата lena_m Лескова полистайте — Очарованный странник или там На ножах...
ответы в стиле "чем дальше от Достоевского тем лучше"? Нонсенс рулит. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 2 июня 2012 г. 23:58 |
цитата baroni Удивительная книга от издательства Алетейя...
Обычно подобные книжки печатают "патриотические" издательства... а тут... ну, привожу полные данные уникального издания
"Еврей в терновнике". Немецкие антисемитские сказки и легенды"
Да ладно, Гешарим любит вроде такого в просветительских целях издавать, ну например см. "Евреи и жиды в русской классике. Русские писатели о евреях и жидах" | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 14 мая 2012 г. 23:54 |
цитата wolobuev Советуете?
Настоятельно. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 14 мая 2012 г. 20:19 |
цитата wolobuev Хотелось бы почитать что-нибудь о нашей современности, написанное ОЧЕНЬ качественным языком
цитата wolobuev Не обязательно Россия начала XXI века, сойдёт и СССР лет этак шестидесятых-восьмидесятых.
Сашу Соколова не читали?
цитата lena_m
Блестящие стилисты с очень приличным русским языком...
Пополняю коллекцию милых и претенциозных бессмыслиц | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Генри Миллер > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 8 апреля 2012 г. 01:47 |
цитата Almeg Вообще же, мне кажется, кого-кого, а Миллера обвинять в отсутствии у него неординарных сравнений несколько несправедливо
Но даже в приведенном я обнаружил таковые, по крайней мере на мой взгляд, они таковыми являются — "на полотнах старых голландских и итальянских мастеров", например.
К тому же, Миллер слишком стремится, осбенно в своем "фирменном стиле" нагромоздить сравнения, сделать их предельно неординарными, я уж не говорю о его привязанности, весьма модной в 30-40-е, к непривязанной или слабопривязанной метафоре — а вот такая намеренность, даже натужность...
цитата Almeg Ведь недаром Оруэлл называл прозу Миллера прозой человека, который счастлив. И, кстати, этим она разительно отличается от прозы Белого, которую Бунин называл мертворожденной.
Ну Оруэлл для меня не явлется "эстетическим" авторитетом, хотя бы за то, что явно предпочитал идеологию литературе, ну а Бунин слишком уж известен "литературной завистью".
Но, исходя из этого цитата Almeg иногда банальные сравнения настолько уместны и точны по смыслу, что использование в такой ситуации какого-то нового сравнения может только размыть смысловую «картинку» (хотя, безусловно, и улучшит качество текста). Например, если ветки деревьев в определенной ситуации действительно похожи на человеческие руки – почему бы так и не написать, хотя подобные сравнения и встречались в литературе уже тысячи раз.
я бы сказал, что мы вряд ли договоримся. Вы, насколько я понял, предполагаете наличие "смысловой картинки", которую слова призваны точно выразить, а я даже близко так не считаю.
Нам не договориться хотя бы потому что у нас нет измерения для пересечений точек зрения.
Но в любом случае, спасибо, что взяли на себя труд прояснить Вашу позицую так четко. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Генри Миллер > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 7 апреля 2012 г. 10:39 |
Господин Almeg.
Если честно, не мог предположить, что мои слова вызовут такую реакцию. Мне очень жаль, что Вы так прореагировали, поскольку сам я не предполагал хоть как бы то ни было Вас задеть или оскорбить. Некоторые стандартные ходы дискуссии о стиле (например условие, что мы доверяем данному переводчику) почему-то вызвали у Вас не вполне понятную для меня реакцию. Признаю, что моя попытка понять Ваше восхищение "стилем" Миллера исходя из Вашего круга чтения была не совсем корректна.
Засим разговор о личностях предлагаю оставить.
цитата Almeg Ах да, Миллер – ноль, потому что от него блевать кидает. Окей. Принято
Нет. Сначала лошадь, а потом телега: если автор прибегает к штампу, с заезженому сравнению — я просто утрировал реакцию.
цитата Almeg Правда, почему это мешает быть ему прекрасным стилистом (как и то, что он банален, пафосен и выспрен
Все достаточно просто: чувство меры, гармония, если угодно. Не забывайте, что пафос (pathos) — может выглядеть просто жалко (pathetic). А то, что хорошо у Корнеля и Баньяна в прозе 20 века уже не работает — заношено. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Генри Миллер > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 20:53 |
Господин Almeg. Даже оставив вопрос о том, что Вы привели перевод.
Я не собираюсь оспаривать Ваше право восхищаться стилем Миллера, но, на мой взгляд, у Миллера есть, как выше верно заметили "словесная каша" или потоки банальности и клише более или менее пафосные и выспренные.
Собственно это (еще и со старо-романтическими штампами):
цитата Я — абсолютное чувство, человек, подавленный чудом этих вод, отражающих в себе забытый мир. Склонившиеся деревья смотрятся в мутное зеркало реки. Набегает ветер и наполняет их тихим шепотом, и они роняют слезы в струящуюся воду. Я задыхаюсь от этой красоты. И нет никого в мире, кому бы я мог передать хоть частичку своих чувств…
После литературы 18-19 века вот от этого стандартного стандартно примененного сравнения "так блевать и кидат" (пардон):
цитата ностальгический оттенок, который можно увидеть лишь на полотнах старых голландских и итальянских мастеров
Ну боже мой:
цитата Almeg Но первая любовь преподала мне дурной урок: она научила лгать.
Вы Пушкина помните?
цитата А затем однажды, точно плоть вдруг разверзлась и кровь в ее глубине слилась с воздухом, внезапно весь мир грохочет вновь, и самый скелет плавится, как воск
и т.д.
Весь отрывок ужасен, на мой взгляд. Эти откровенно намеренные контрасты, эти за уши притянутые сравнения и искусственная "физиологичность". Ну сравните как неожиданые сравнения делал Белый (вот это стилист), особенно в "Петербурге". Посмотрите как Пруст использует сравнения из мировой худ. культуры.
Возможно на фоне привычного Вам чтения Миллер показался особенным, но, положа лапу на сердце, он жутко вторичен и стилистически неинтересен. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Генри Миллер > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 16:02 |
цитата Almeg Для меня он – однозначно один из лучших стилистов в истории мировой литературы
цитата Almeg прекрасный безупречный стиль
Вы какого Генри Миллера имеете в виду, мы как-то разных видно читали?
Просто я немного удивлен: Миллер — стилист? Где? Просто, как бы, продемонстрируйте, а то я читал-читал и даже близко не углядел.
Если Вам не трудно. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 5 апреля 2012 г. 00:10 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 28 марта 2012 г. 16:24 |
цитата Nekrasov Kniga, А вы лично что по этому поводу думаете? Одобряете сына?
Дело семейное. Пытаюсь воздержаться от осуждения. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению |
Kniga
миродержец |
| Отправлено 28 марта 2012 г. 13:05 |
цитата Nekrasov Это уж совсем в крайнем случае. А лучше бы ее не публиковать. Вряд ли бы создатель хотел демонстрировать эти обрубки.
Во-первых, не "обрубки", сам Набоков свои недоделанные вещи куда более грубыми словами характеризовал, во-вторых, не "вряд ли хотел", а прямо и несколько раз, в разных форматах запрещал. Не первый раз его сын ослушался. | |
