цитата GRig

а помоему с юмором все отлично и если бы эти серии были бы где нить в середине второго-третьего сезона, ты б про них совсем по-другому сказал

цитата kerigma

Мне кажется, мы с Вами просто расходимся в понимании, что такое "проф. оценка". Я имела под ней в виду именно профессиональное литературоведение и лит.критику.

цитата margaritka

как-то вы так странно разделяете "нравится" и "качество", по-моему, первое безоговорочно должно включать второе по логике

цитата kerigma

Не стоит.
Проблема в том, что, во-1, Набоков тоже не истина в последней инстанции. Несмотря на свои собственные достижения и аргументированность своих доводов. И набоковская критика не слишком пошатнула авторитет Достоевского и Фолкнера как у любителей, так и у профи, в общем.
Во-2, участники форума не набоковы. И по большей части, наверное, не обладают ни такими знаниями, ни собственным талантом. Я выше говорила где-то насчет "профессиональной" оценки... А тем, кто не может ее дать (например, мне), остается оценивать исключительно на основании личных впечатлений, а что делать.

цитата kerigma

мне больше нравится Кьеркегор

цитата kerigma

в том-то и дело, что это был не довод) Вы в целом утверждаете, что оценивать произведения только на основании "личного впечатления" не есть хорошо. Далее приводится наблюдение В. о том, что "личное впечатление" изменчиво и нестабильно. Но "плохо" и "изменчиво" это ведь разные вещи, так что не вижу

цитата _Sly_

В данной области применения (сайт ФЛ) — это очень даже правильные критерии. Заметьте — именно в данной предметной области! Тут, скорее, объективность противопоказана — система рекомендаций ориентирована не на книги, а на человека, т.е. по возможности должна быть рекомендована не "объективно хорошая" книга, а та, которая понравится конкретному человеку, а как же еще сайту узнать о ваших предпочтениях, кроме как по выставленным оценкам? Так что, если вообразить человека с идеальным литературным вкусом и способностью выставлять объективные оценки (я не знаю, что это значит, но все равно предположим), то при достаточном накоплении таких вот объективных оценок, он стал бы получать соответствующие, и на этот раз объективные, рекомендации ФЛ.

цитата kerigma

раз уж употребляете такой высокий штиль

цитата kerigma

Сама фамилия Витгенштейна меня ни в чем не убеждает.

цитата kerigma

это должна быть хоть сколько-то аргументированная критика

цитата Tyrgon

начинайте с основных тезисов

цитата kerigma

Не вижу здесь критического метода как такового. Вижу интересное наблюдение. И в чем же состоит по Витгенштейну критика описанного способа восприятия и оценки пресловутого менуэта? Чем такая оценка плоха и каким образом нужно оценивать его, чтобы это было "лучше"?

цитата Tyrgon

чем определяется "качество литературного текста"?

цитата Kniga

Я, собственно, ничего, кроме мною уже указанного выше. Но частично я согласен с господами margaritka и Stout.

цитата Tyrgon

И что это доказывает?

цитата kerigma

ни в коем случае не хотела Вас обидеть, просто показалось забавным

цитата kerigma

При чем тут наука? Уже есть наука о том, на каком основании оцениваются произведения на фантлабе? эмн, фантлабоэстиматология?

К тому же насчет методов — вот именно, что "сотни критических методов", наверное, предполагают более серьезный подход, чем "я считаю, что это как-то неправильно". Аргументированный и т.д. Вот результат применения какого-нибудь классического метода к предмету нашей дискуссии было бы интересно увидеть.

цитата kerigma

*в сторону* такое чувство, что юзер с ником "Книга" принимает название темы на свой счет

цитата kerigma

а что Вы, собственно, предлагаете взамен?) если ничего, то нечего и возмущаться, по-моему)

цитата Felicitas

На фантлабе — это единственно правильные критерии выставления оценок.

цитата Felicitas

А для кого она еще важна?

цитата Tyrgon

И снова здравствуйте! Вы считаете, что оценки могут быть "объективными", оторванными от личного восприятия читателя (в т.ч. его настроения, ожиданий/мотивов прочтения, жизненного опыта и интеллекта..)?

цитата Stout

Предлагайте свой вариант. На что ориентироваться при выставлении оценки?

цитата check32

Оценки ИМХО все же наверное в первую очередь нужны самому читателю Поэтому критерии как раз нормальные