| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar 
 
авторитет |
 Отправлено 4 февраля 2011 г. 13:32 |
цитата koolamesa Но я, в доброте своей, отвечу на Ваш вопрос.
Нет, что Вы. Не надо перенапрягаться — ведь у Вас же режим тренировок. Здоровье ещё сорвёте, чего доброго.
цитата koolamesa Механизм кары за нарушение клятвы кровью является карой.
Т.е. наказание за нарушение закона никакого отношения к правосудию не имеет? Правильно понимаю?
цитата koolamesa Сравните моё участие в этой теме и участие собственное.
Сравнил. Я привожу своё мнение и обосновываю его цитатами по возможности. Вы требуете от оппонентов какие-то ГОСТы, делаете глубокомысленные намёки на то, что те, кому что-то в ОЭ не нравится, "гробят свою жизнь" и т.д.
цитата koolamesa Потом продолжим обсуждение, если будет ещё что сказать.
Разве ж нам, презренным жизнеугроблянцам, может быть, что сказать тем, кто общается с нами в своей доброте?
цитата koolamesa С какой целью интересуетесь?
Из чистого инетереса. А Вы, поди, решили, что против Вас планирую использовать?
цитата koolamesa Что, простите?
Так критики Камши (которые "гробят себе жизнь" далее по тексту) завидуют ей или тут что-то другое?
цитата koolamesa Да, позволю себе отметить — вы тоже не смогли обосновать нелепость решения Четырёх.
Т.е. карать родственников клятвопреступника и оставлять его невредимым — это логично и "лепо"? Уходить туда, откуда можно и не вернуться, не оставив никаких инструментов передачи жизненноважных знаний — это логично и "лепо"? Нет, если Четверо планировали жестоко постебаться над человеками, то всё логично и я отзываю все свои претензии по этому поводу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:53 |
цитата Mankrust КНК,стр.11 Одинокий про 4-х:" Они были готовы умереть на Рубеже.." Как-то херовато они подготовились.
Срочно отлить в граните! 
цитата koolamesa Видите ли, пруфлинка на правосудие Четверых мне никто не предоставил, поэтому у меня нет оснований употреблять тут хоть какие-нибудь юридические термины. Но если у Вас пруфлинк есть, Вы можете со мной поделиться.
Чем с Вашей точки зрения является механизм кары за нарушение клятвы кровью, если не правосудием?
цитата koolamesa цитата Komissar
Если для Вас они бессмысленные, то почему Вы в них участвуете?
Тренируюсь.
цитата Komissar
Всегда и у всех один и тот же?
Нет, конечно. Только у тех, кто гробит свою жизнь на длительные упрёки Камше в стиле "Мне не нравится, а значит, всё плохо".
Т.е. Вы — "тренируетесь", а другие — "гробят свою жизнь". Двойные стандарты такие двойные. 
Кстати, тренировка подразумевает подготовку к чему-то. К чему в данном случае, если не секрет?
И — да — так все мы, мракобесы и жизнеугроблянцы, всё-таки, завидуем Вере Викторовне или нет?
цитата Red Goblin А с китайцами тут вот какая штука — эта традиция у них и сохранилась как раз на том уровне, как в Кэртиане — предания о богах. У тех народов, кто этих богов не записал в демоны, конечно. В лучшем случае — это объект изучения (ага, Коко тоже что-то изучал), в худшем — ну есть какие-то там тексты... То есть, вы уверены, что китайцы сейчас понимают и интерпретируют все эти тексты именно так, как те, кто их сочинял и записывал? А от интерпретации тут многое зависит.
Дык китайцы-то добились такого результата безо всяких богов. Т.е. абвении палец о палец не ударили для сохранения информации. А ведь знали, что идёт война и они могут — того.
цитата Red Goblin Одинокий — он уже Абвений, да? Он передает легенду, которую когда-то слышал.
"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж", КнК, Пролог. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:29 |
цитата Red Goblin Мягко говоря, не всемогущие:). Но их вроде бы всемогущими никто и не называл. Они же явно в структуре Этерны не главные и не самые сильные.
Угу. Мир сотворили, а махонький крантик к нему сбоку прикрутить не смогли.
цитата Apraxina И мне действительно интересно же, почему допускается, что с такой легкостью у человека, не являющегося полным социопатом, а способного переживать из-за родных, возникнет желание... уничтожить МИР. Не механизм, не создателей. Мир. Даже в аффекте и стрессе. Это же что-то запредельное...
А в чём заключается роль Повелителя на Изломе? Что ему нужно сделать? Может, там что-то запредельное по нагрузке — а он уставший а ему совершенно впадлу напрягаться?
цитата Red Goblin ЗЫ: Komissar, если понимаете не так — поправьте.
Нет, где-то плюс-минус всё так.
цитата Apraxina То есть, потеря отдельно, узнавание отдельно, а Излом отдельно. Все это по времени разнесено. Т.е. речь идет не о некоем сиюминутном желании, которое выше человека, а о стойком.
Разъясняю. Может возникнуть сиюминутное желание. Может возникнуть стойкое (если родных любил, а просто людей — не очень). Может возникнуть просто апатия и на призыв "пойдём, брат, мир спасать" он ответит "ПНХ". Может возникнуть неуверенность в том, что такой мир заслуживает спасения. И на этой неуверенности могут сыграть (раттоны там, али ишо какая гадость). Может случиться так, что ему для спасения мира потребуется превозмочь себя, а он и не сможет — отсутствие семьи этому не способствует. Короче, вариантов много. И все они, ЧСХ, нехорошие.
В исходном сообщении я выразился узковато: не "захочет уничтожить", а "его действия либо бездействия приведут к".
цитата Apraxina А смысл? "Хочу умереть!" — читать "хочу не испытывать боли", понятно. А "Хочу, чтобы все умерли!" = ? чему?
Я вполне понимаю, что Вам это чуждо. Мне, наверное, тоже. Но люди-то разные. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:15 |
цитата antel Видимо, сам Валентин свои действия "служением" Альдо не считает. Потому и клянется со спокойной совестью. А что и кому покажется со стороны — это уже не его проблемы.
Так ведь и Ричард не считал, что служит Рокэ!
цитата antel Если б только новых красила, ладно еще. Она же зачем-то перекрашивает старых героев. Из живых людей какие-то картонные декорации получаются.
ППКС.
цитата Анна-Мария Одна маленькая деталь — эсператитская церковь объявила Абвениев злыми демонами и старалась искоренить их наследие, вплоть до планов физического уничтожения "объявляющих себя их потомками". Как по-Вашему, могли ли в таких условиях сохраняться знания, как бы ни важны они не были? А если добавить к этому отречение Эрнани Святого от Силы Раканов, негласный, но действенный запрет клясться кровью и вызванное этим бездействие Зверя в последние три круга, то ничего удивительного, что знания перешли в разряд легенд.
Как Вы думаете, будь в мире зримое доказательство того, что четверо — не выдумка, а вполне себе реальная сила, ждал бы эту церковь успех в этом начинании?
цитата Анна-Мария Не только регент, но и экстерриор с геренцием уверены, что Альдо продержится в лучшем случае до лета, а потом или Оллария восстанет, или его свои же прикончат.
Т.е. там не один регент — самоуверенный идиот?
цитата Анна-Мария А у Ноймаринена на плечах две войны и угроза третьей, на юге.
И информация из столицы, разумеется, помешает ему их вести.
цитата Анна-Мария В "кого нехорошего" Рудольф, как и абсолютное большинство, не верит, а при Излом знает, что во время него лучше не воевать
Простите, он или не верит вообще, или верит в Излом. Одно из двух.
цитата Анна-Мария Сущий пустячок — стали государственными изменниками.
Паазвольте, они же просто выполняли приказы своего непосредственного начальства! Если бы они не подчинились приказу — их бы под трибунал отдали! При этом, если верить их словам, ни о чём не догадывались! Что конкретно они совершили такого, что нет им теперь прощения?
цитата Анна-Мария От Морена пришёл приказ перейти на сторону Альдо, Ансел отказался подчиниться.
А ну, т.е. "свергли Фердинанда тчк воруем убиваем тчк предлагаем присоединиться тчк". Божмой, сколько в цикле идиотов. Т.е. Люра знал, что Ансел верен королю, а Морен и Ко — не знали. Или знали и даже не попытались его обезвредить. Идиоты.
цитата Анна-Мария Рафиано и Гогенлоэ это предлагали, но король с королевой отказались. Король, если помните, даже в потайной комнате прятался.
Так, теперь второе уточнение: до появления в столице Альдо, но после переворота.
цитата Анна-Мария Спорить не надо, и так ясно, что не посчитает. Клятва была дому Раканов, а Альдо не Ракан.
Так я ж не про клятву, а про службу. А Валя Альдо служил.
цитата Apraxina И если да — как Вы считаете, это нормальное желание — уничтожить именно мир? Не механизм, не создателей, а мир?
Наверное, Вы имели ввиду "хорошее", а не "нормальное". Нет, не хорошее. Но факт в том, что при таком интеренсом механизме наказания оно может возникнуть. Что не есть гуд.
цитата GerD Допустим пессимистический вариант: вышло случайно. Что от этого изменилось в ваших с книгой взаимоотношениях?
Если это так, то моё отношение к книге ухудшится.
Кстати, Вы некогда говорили, что деградация Ричарда в тексте имеет промежуточные стадии. А Вас не затруднит их назвать? Заранее спасибо.
цитата kagerou Тут решительно надо или выше шиться или ниже мыться.
Я ж говорю, он очень хорошо умеет говорить именно то, что нужно в данный момент. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 4 февраля 2011 г. 09:32 |
цитата antel Для Люра он таки и есть чужой и ненадежный.
Люра до столицы так и не добрался.
цитата antel Так 18 год или 18 век? Если год, то там все БЫЛО возможно, даже если на самом деле ничего такого и не было.
Ну хоть кто-нибудь в 1918 году хоть заикался о Рюриковичах как о возможной (хотя бы в глубокой теории!) правящей династии? Позвольте вопрос: Вы считаете, что Белые боролись за реставрацию монархии?
цитата antel Если век — то какая передача короны при том, что живет и здравствует правящая династия? Законно избранная, кстати. Вот если бы она пресеклась, тогда да, княжеские роды, числившие Рюрика в основе своего генеалогического древа были бы среди основных претендентов на корону.
18й век не зря назвали веком дворцовых переворотов. Т.е. "живёт и здравствует правящая династия" — это слегка не так. Там и цареубийства случались, и иностранцы на престоле посидели, и разборки за престол были. Но — опять же — никаких Рюриковичей, ни настоящих, ни вымышленных. Т.е. эту династию благополучно забыли и закопали. Самозванцы (коих было в ассортименте) назывались Романовыми.
цитата antel Покойного. А распоряжается всем Морен. У которого есть свои люди и им он всяко доверяет больше, чем какому-то молокососу Придду. Тем более, что действительно, такая должность штатным расписанием вообще не предусмотрена. И уж верхом глупости будет позволить охранять бывшую королеву влюбленному в нее мальчишке. Скорее уж подобрали бы такого, который Катарину на дух не переносит. Во избежание.
А Морен реально ждёт от Катарины бегства? Он её под охрану определил или Альдо?
Не говоря уж о том, что, если не затягивать, то королева была ещё в зоне досягаемости — сразу после обеда.
цитата antel Знаете, кое-кто считает, что так оно и есть. По крайней мере такая версия имеет место и даже своих приверженцев.
"Они идиоты" (ц) Хаус. Потому, что дальше этим людям придётся признать, что Англия планировала и собственный крах в результате ВМв.
цитата antel А вы никогда не задумывались, что все может зависеть от ситуации?
Вот я как раз об этом и говорю! Отлично! И никакого "не может нарушить приказ ни в коем случае".
цитата antel И тем не менее ситуации, когда не имея возможности отомстить сбежавшему убийце, мстили членам его семьи, далеко не редки.
Это всё хорошо, но правосудие у нас божественное. У него весь мир в роуминге.
цитата antel А почему "выскочило"?
Это я ещё обдумаю. Пока соглашусь с Вами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:33 |
цитата kagerou А при этом клянется кровью.
Хана Придде.
На что спорим, что Абсолют это нарушением клятвы не посчитает? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:26 |
цитата GerD Это неважно.
Важно. Для того, чтобы понять — это она так задумывала, или это так вышло случайно.
цитата Лауэр Он это вообще мертвецу говорит .
Так ведь всё равно врёт — сам-то он служил. 
цитата koolamesa В своих предыдущих сообщениях я писал именно об этом — интрига в том, как люди будут жить в мире, построенном на таких своеобразных правилах игры.
Понял. Просто под словом "интрга" я подразумевал другое.
цитата koolamesa Чтобы показать, что якобы железное правило справедливости "убить убийцу" вовсе не является единственным пониманием справедливости.
Речь шла слегка о другом. О том, что "убить родственников предателя, а самого его не тронуть — это странно". И примеров настолько странного правосудия, вроде нет.
цитата koolamesa Но длиннющие и бессмысленные обсуждения на форумах
Если для Вас они бессмысленные, то почему Вы в них участвуете?
цитата koolamesa вызывает другой механизм.
Всегда и у всех один и тот же? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:02 |
цитата Лауэр Там вроде так говорится о присяге : унары принимали её в в Лаик , но в день святого Фабиана принимали присягу своему эру ( как можно сделать вывод , вторая присяга временно аннулировала первую ) , а до повторной присяги Фердинанду Валентин и Ричард не дошли. )
А, вот оно как. Спасибо, интересно.
цитата Лауэр А по поводу планов Придда : сомнительно , что он остался бы с Альдо , будь тот хоть трижды "правильным " королём : " Ни один Придд не служил потомкам Бланш ! " , поскольку прекрасно был осведомлён о том, что Ракан -липовый .
А когда он это говорит? Уже после очередного забега в другой лагерь, кажется? 
Валентин очень хорошо умеет говорить окружающим то, что они хотят услышать.
И, кстати, фраза-то его содержит прямую ложь. Он сам служил потомку Бланш. Хоть и недолго. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:55 |
цитата Мау Он вышел одновременно с Рокслеем. А Рокслей — глава переворота.
И Рокслей успел всё организовать? Однако...
цитата Red Goblin Ой, не заметила.
Komissar, не ходите в Темные Властелины, ничего у вас не получится, с вашей-то доверчивостью. Альдо Придда первый раз в глаза видит, на каких радостях он должен ему доверять? По семейным причинам? Или по совету Рокслея, который короля только что предал? Тот еще советчик в таких вопросах. Придда надо — проверить. Как и всех, кто прибился к Альдо в столице. То, что Придда отправляют охранять эшафот — это не только знак доверия, это проверка, если хотите.
Я уже раза три писал: линять из столицы до прихода в неё Альдо, в создавшемся бардаке. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:45 |
цитата Red Goblin Нет. Не признаю. Я не знаю, что он планировал. Нету этого в тексте. Понимаете, НЕТУ.
Зато там есть то, что он сделал. Сперва перебежал из лагеря А в лагерь Б, затем — в обратном направлении. Во времена моей молодости такое называли предательством.
цитата Red Goblin Вы через слово читаете или все-таки целиком?
цитата Red Goblin Вы еще скажите, что эта светлая мысль никому в реальности в голову не приходила. Когда преступника нет на месте, можно и его род уничтожить, чтобы меньше бегал. Своеобразное такое заложничество.
Вы здесь уничтожение рода заложничеством называете, нет? Ещё и к реальной истории апелируете. Так что не надо про
цитата Red Goblin О том, что логика нечеловеческая — я уже сказала.
цитата Red Goblin И повторяю еще раз, для особо внимательных: я не думаю, что механизм изначально должен был функционировать именно так. Более, того, нигде не сказано, как он должен был функционировать. Может, там привязка "кровь+место" (вряд ли). Может, Ричард уцелел только из-за Излома. Может, бомбардировки по площадям вообще не предпогалалось.
Я проанализировал тот вариант, который Вы озвучили. Что не так? Если он Вам кажется невероятным — зачем было озвучивать?
цитата Red Goblin На протяжении практически всех книг, если вы не заметили. Выбор между своими фанабериями и тем, что ему преподносит реальность. Но с реальностью они говорят на разных языках, так что выбора не случилось.
Мда? Он делал осознанный выбор "между своим "я" и сохранностью мира" (ц) Ваша? Не подскажете, на какой это странице?
цитата Red Goblin Ну напрягите фантазию, представьте себе, каково это: смотреть, как умирают сначала дети, потом внуки, потом правнуки...
Можно просто уйти подальше. Не говоря уж о том, что смерть смерти рознь.
цитата Red Goblin А вы уверены, что его не было, этого механизма?
Если он был, а потом сломался — то это немногим лучше.
цитата Red Goblin Абвении когда там ушли? И то, до сих пор о них помнят.
Угу. Вот только те, кто должен помнить, не помнят самого главного. А в остальном всё хорошо.
цитата Red Goblin Или вы предлагаете насильственным путем знания вкладывать?
Нет. Я предлагаю сохранять знания в такой форме, чтобы люди не начали к ним относиться как к сказке. Т.е. сделать, допустим, скрижали или ещё что-то, в которых объяснялись бы на пальцах обязанности Повелителей. Но скрижали сделать не в виде обычных булыжников, а прикрутить какое-нибудь свойство, которое чётко говорило бы людям — эта хрень божественного происхождения, это не мистификация. В сочетании с реально прилетающей карой за нарушение инструкций это заставит отнестись серьёзно к информации даже самого завзятого нигилиста.
цитата Red Goblin А возможности будут?
Дык, ежели Повелители важны для сохранности мира на Изломе — то да.
цитата Анна-Мария И со стрельбой: " Ансел повторял как заведённый: "Беречь порох, стрелять только наверняка".
Спасибо, что напомнили.
цитата Анна-Мария "Покончим с кабанами, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них" — регент Рудольф Ноймаринен.
Божмой, у них и регент — идиот. "Как страшно жить!" (ц). Объясняю, в чём дело: Альдо непонятным образом внезапно вынырнул непонятно откуда и спокойненько вошёл в столицу, подчинив себе Резервную армию. А у регента даже не возникает желание поинтересоваться "а Вы в магазине тоже так стеночку убрать можете?" "а не имеет ли он возможности повторить это на бис?". Опять же, регент, вроде, слышал про Излом — а ну, как они там щас вызовут кого нехорошего или ещё чего учудят. Нет, положительно не понимаю этой легкомысленности в отношении противника.
цитата koolamesa В своих предыдущих сообщениях я подробно объяснил свою позицию.
 В своих предыдущих сообщениях Вы немного не о том писали. Я же спрашивал конкретно о том, в чём состоит интрига?
цитата koolamesa Я думаю, Вы прекрасно знаете эту историю. И вряд ли задали вопрос для ответа. Пожалуйста, сделайте над собой усилие и пишите прямо, чего хотите. У меня нет ни времени, ни желания разбираться в хитросплетениях Вашей риторики.
Зачем Вы приводили пример Каина, если знаете, что он не идентичен?
цитата koolamesa Дело не в зависти. Тут работает другой психологический механизм.
Но процитированный гражданин писал именно о зависти. Такие дела.
цитата Анна-Мария И ещё более забавно, что кадровым расписанием дворцовых служб пост начальника охраны её величества предусмотрен не был. И уж совсем умора — в угоду влюблённому мальчишке вводить этот пост для госпожи Оллар. Это даже Ричарду в голову не пришло.
цитата antel А если учесть, что сразу же после мятежа Катарину переселили в другое помещение и взяли под охрану, точнее, под стражу...
Я на вот это ответ писал, есличо.
цитата Анна-Мария Приносили: "Я, Ричард Окделл, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда..."
Да? А что ж тогда Валентин говорит, что присяга Фердинанду ему только предстояла?
цитата Анна-Мария Полк Халлорана дислоцировался вне Олларии, получмл приказ выступить в столицу и его исполнил.
Лады. И что же они такого во время марша натворили, что теперь нет им прощения?
цитата Анна-Мария Ансел в захваченном городе заперся в казармах, а затем с боем вырвался из Олларии. Известие об аресте короля ему принёс Давенпорт, который бежал из дворца и отправился в казармы.
Гм, что-то тут не так. Откуда Ансел узнал о перевороте? По идее, его одного должны были вызвать во дворец, поставить перед фактом и сделать предложение, от которого невозможно было отказаться, а потом проконтроллировать его лояльность новой власти. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:41 |
цитата Red Goblin Вы еще скажите, что эта светлая мысль никому в реальности в голову не приходила. Когда преступника нет на месте, можно и его род уничтожить, чтобы меньше бегал. Своеобразное такое заложничество.
Замочить родных и близких искомого человека, вместо того, чтобы их в заложники взять? Нет, столь идиотская оригинальная мысль никому в реальности в голову не приходила, если надо было держать человека под контролем.
А "бегать" человек, который всех потерял будет ещё сильнее. Ведь его уже ничего не держит.
цитата Red Goblin Многим. Хоть тем же Алве, Эпинэ и Ричарду.
Стоп-стоп. А Ричарду когда приходится делать такой выбор?
цитата Red Goblin Нет. Всего лишь позволил наблюдать, как все эти родичи умирают от старости.
Да, это, конечно, одно и то же: смерть в преклонном возрасте от старости и насильственная смерть в молодости.
цитата Red Goblin Опять же, если считать, что механизм именно так и задумывался (в чем я сильно сомневаюсь, скорее, он разладился до такого вот состояния), то тут нечеловеческое мышление Абвениев вполне себе проявляется. Значение имеет только повелитель, все остальные как отдельные личности значения не имеют и могут быть уничтожены, в том числе и для устрашения/наказания/приведения к ногтю повелителя. Да и повелитель имеет значение только как носитель силы. Почему его нельзя грохнуть молнией в другом месте — ну, например, потому, что данный повелитель нужен для прохождения Излома. Вот такой вот конфликт системы — с одной стороны, надо уничтожить. С другой стороны, Ричард обеспечивает стабильность системы и уничтожен быть не может.
Ладно, я даже не буду спрашивать, что мешало абвениям сделать какой-то механизм передачи знаний, для того, чтобы все эти ценные соображения не забылись.
Я спрошу другое: допустим, есть Повелитель, который в ходе такого вот отправления правосудия остался без родственников. Сознательно он клятву нарушил или несознательно — сейчас неважно. Но потом он об этом механизме узнаёт, в т.ч. о том, что от него на Изломе зависит — будет мир дальше жить или нет.
А теперь вопрос: а не возникнет ли у него желание сделать так, чтобы мир этот Излом не пережил? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:30 |
цитата Red Goblin Люди Придда были уже признанной и "своей" военной силой, перемещение которой за пределы города никого не удивляло.
?? А с чего бы это они сразу после переворота чужие? Валентин — оруженосец одного из организаторов переворота, у него дофига родственников умучали проклятые сатрапы — с чего он чужой или ненадёжный?
цитата Red Goblin Я не поняла, мы Валентина обсуждаем или Штирлица? Какой он на тот момент разведчик? Он и мелкие диверсии-то начал осуществлять чуток попозже, а тогда вообще неизвестно что думал.
Вот я и говорю, что никаким разведчиком он не был. А был обычным предателем — сперва одних предал, потом других. Т.е. Вы признаёте, что в момент переворота Придд не планировал обратного перехода?
цитата Red Goblin В общем, претензии относительно несоответствия образа Придда идеальному образу разведчика в вашей голове предъявляйте кому-нибудь другому.
Читайте внимательнее то, что я пишу.
цитата Red Goblin Вы это пойдите нынешним монархистам расскажите, о ненужности Романовых. Потом поделитесь впечатлениями.
Люди способны и не таким химерам поклоняться.
Мы, вроде, о 1918 году речь вели.
цитата antel Да какие самозванцы, окститесь!
Обычные такие. Пётр Третий, как известно, стал рекордсменом по количеству самозванцев. Один даже в Черногории отыскался — Стефан Малый.
Вопрос: почему никто не попытался объявить себя Рюриковичем? Почему была интересна только правящая династия?
цитата antel Половина российских дворянских родов относила себя к потомкам Рюрика.
И хоть одна зараза заикалась о том, чтобы кому-нибудь из них корону передать? А ведь век 18й ой, каким неспокойным был.
цитата antel Знаете, я уже просто не успеваю за прихотливыми изгибами вашей логики...
Объясняю: монархисты в Гражданской войне сколь-нибудь заметной силы не представляли. Белые не за царя воевали. Более того, они сами его и скинули.
цитата antel У Фердинанда было достаточно для этого более солидных и доверенных людей.
Кто говорит о времени после бегства Манриков, но до переворота? Я говорю о моменте сразу после переворота. Валли — оруженосец одного из организаторов.
цитата antel Свое. Исключительно свое.
Т.е. он не сразу же после переворота собирался действовать на благо Талига, а потом перейти на сторону лоялистов?
цитата antel Но по общим итогам, его действия все-таки пошли на благо Талига.
По общим итогам, английская политика между мировыми войнами пошла на пользу Гитлеру. Значит ли это, что Англия его целенаправленно выращивала?
цитата antel И салют Алве в эту канву идеально ложится.
Гм, ну может быть, может быть.
цитата antel Все-таки выходки полковника на поле боя — это одно, а вот если так начнет себя вести министр обороны... Это уже на бунт похоже.
Тут надо определиться: или "дисциплина для Алвы — это святое", или "если нельзя, но очень хочется, то можно". А в качестве кого он нарушает дисциплину — вопрос десятый.
цитата antel А нужно было? Поездка в Ургот нужна была самому Алве.
Если уж о клялся защищать Фердинанда, то в условиях грядущей "чистки" нужно было бы присутствовать в стране в качестве гаранта спокойствия.
цитата antel Это говорит лишь о том, что большинство имеющих в стране реальную власть, те же Валмоны с Савиньяками, остались верны тому Талигу, в котором привыкли жить. И старались сохранить его именно таким. И если уж менять Оллара, то на кото-нибудь, опять же, из своих, а не на какого-то пришлого. И как не раз случается, перед реальной угрозой извне мелкие разногласия быстро отступают. Плюс, хорошо сработала придуманная еще Франциском вертикаль власти.
И откуда же такое количество сознательных людей внезапно выскочило? При том, что Резервная армия скупается на корню как в супермаркете.
цитата antel мы уже сделали достаточно, чтобы считаться изменниками.
А что они на этот момент успели сделать такого, что не поняли, что происходит, но "замазались" уже по уши?
цитата antel Мой полк подчинился приказу маршала Рокслея. Ни я, ни мои офицеры не знали, что Рокслей перешел на сторону Ракана.
Гм, а вот два полка Ансела, которые ушли — они-то как информацию получили? Что-то мне кажется, что Халлоран в данном случае слегка лукавит.
цитата GerD А Камша решила, что с богами-идиотами будет интереснее.
А она сама считает их идиотами? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:56 |
цитата GerD Не думаю, что это должно заботить стороннего наблюдателя.
То, что качество книг малость снижается?
цитата antel За убийство члена высшей касты голову разбивали не убийце, а наиболее дорогому для него человеку. На его глазах. После чего убийцу отпускали.
Пруфлинк?
цитата koolamesa Кстати, а ведь Каина Яхве тоже не убил. Даже бессмертным сделал.
И всех родичей замочил?
цитата Вук Задунайский Зависть — страшное чувство
Да-да, надо непременно напомнить, что мы все просто завидуем Тимати Вере Викторовне! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:39 |
цитата Мау Сам то Алва поспешил сдаться не потому, что опасался погибели для себя лично, а что вместо него накроет полкэртианы.
Там ещё что интересно: Алва поклялся Фердинанду кровью как ПМ королю. Так? Потом Фердя отрёкся, а потом Альдо то ли шантажировал окружающих его смертью, требуя выдать Алву, то ли сам гражданин Романов Оллар написал соответствующее воззвание. А отречение не анулировало ли клятву?
цитата Red Goblin Когда приходится выбирать между своим "я" и сохранностью мира.
Кому из персонажей?
цитата kagerou эх, хорошо бы всем предателям родины прилетало по площадям!
Так ладно бы ещё а) предателям Родины, а не одного конкретного человека, которому угораздило дать клятву, б) им самим, а не их родным и близким, оставляя непосредственного виновника торжества невредимым.
цитата koolamesa Кроме одной интрики в цикле хватает всякого.
Какая интрига, о чём Вы? Рокэ в итоге всех пафосно превозмогёт — где здесь интрига? Или интрига — это поиски Сузы-Музы и недостающих повелителей?
Для того, чтобы действительно была интрига надо было делать вменяемых противников. Блин, как хорошо начиналась КнК: слабые и неидеальные "положительные" персонажи, сильные, умные и опасные "отрицательные" (это я так думал после прочтения, из-за чего серию и продолжил читать). Но потом, разумеется, "обознатушки-перепрятушки". И выродилось всё в противостояние человека и НЁХ. Кто там говорил про Тёмного Властелина и Светлого Мага?
А жаль. Чертовски жаль. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:18 |
цитата Блэйд а не привиделась ли "встреча в верхах, приговорившая Рокэ Алву" ребенку, живущему в мире собственных фантазий не соответствующих реальности
Да ну. Ричард не настолько в облаках витает.
цитата Блэйд то что в первом случае и Эгмонт повел себя как Герцен в головушку юноши уже не помещается
То, что во втором случае герцог погиб, изрядно этот факт оттеняет.
цитата Блэйд В воспоминаниях Робера Эпинэ я не помню такого , чтобы восставшие ждали Приддов, а те взяли не пришли. Они просто не пришли.
Кажись, им отправляли сообщение, они отмолчались.
цитата Блэйд А вот потом, после серии неудачных попыток укокошить Алву, есть у меня уверенность , что Придды решили "соскочить".
Вариант второй: подождать, пока Алва отбудет в лучший мир своим ходом.
цитата Блэйд А вот теперь вопрос:должен ли Валентин Придд соблюдать после этого данную в Лаик присягу Фердинанду Оллару?
Проблема в том, что таким образом можно и попытку отравления Алвы оправдать. И — да — в Лаик, вроде как, присягу Фердинанду не приносили. Что странно, кстати.
цитата Блэйд Он должен Рокэ Алве по "векселю" брата.
А вот тут я не уверен. У Вали есть поразительная способность рассказывать людям именно то, что они хотят от него услышать. Так что всю эту душещипательную историю с братом он мог просто соорудить налету, чтобы не признаваться Алве в том, что вытащил его ради спасения собственной шкуры.
цитата Блэйд Собственно -это к вопросу о Валентине -шпионе -у меня есть уверенность: не окажись Альдо последним подонком, причем подонком тупым и безответственным, "партия Оллара" именовала бы В. Придда "Зар-раз-зой" с совсем иными интонациями.
"Абсолютно колбаса!" (ц) Свирин.
цитата Анна-Мария Komissar, на форуме Камши был одно время конкурс "Самая нелепая претензия". Жаль, что он уже закрыт, Вы могли бы претендовать на призовое место.
Ежели кто-то не понял, объясню. Речь не о том, "почему это боги могут наказать отступника землетрясением?", а о том, что "если они могут наказать его землетрясением (по площадям), то отчего не могут молнией (точечно)?". Речь не о том, что "акулов не бывает", а о том, что "если они могут бить кулаком, то почему не могут дать пощёчину?". Теперь понятно?
цитата Анна-Мария Так, может быть, вы можете привести пример "лепого"?
Окружающий мир устроит?
цитата Red Goblin Они нужны для того, чтобы поставить персонажей перед необходимостью выбора.
Для того, чтобы поставить персонажей перед проблемой выбора нужно карать не преступника, а его родичей? "Глубоко копает" (ц)
цитата GerD то, как чьи-то прошлые деяния и прошлый выбор отравляет жизнь живущим сегодня.
Так проблема-то в том, что механизм кары выглядит так, словное его собирали идиоты. Что Камша хотела этим сказать? Ту же самую задачу можно было бы решить и с вменяемыми богами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:33 |
цитата antel В 18 году, поверьте, возможно было все. В той заварухе и Рюриковичи могли бы всплыть, а при наличии военной силы за спиной — и попробовать сыграть свою игру.
Да ну ладно. В 18м веке были самозванцы. Много пыталось себя за Рюриковичей выдать?
цитата antel Не из личных покоев, а из часовни или где там она молилась... А если учесть, что сразу же после мятежа Катарину переселили в другое помещение и взяли под охрану, точнее, под стражу... И никаких прогулок и молитв в неположенных местах... Альдо, может и не слишком умный товарищ, но Морен-то далеко не дурак.
Элементарно — Валентин вызывается стать начальником её охраны. Для окружающих всё очевидно — малец втюрился и хочет быть поближе к "объекту страсти нежной". Оснований не доверять Придду у восставших нет — он, типа, тоже жертва кровавого режима. А дожидаться Альдо не стоит — лучше делать ноги раньше, в сложившемся бардаке. Уж если Придд Алву сумел вытащить из столицы (то, что тот сам вернулся — не его вина), то и королеву сможет.
цитата antel Если претензии к конкретному определению, то хорошо, не шпион, тут больше подходит слово "диверсант"
"Диверсант" — это тот, кто выполняет чьё-то конкретное задание. Чьё задание выполняет Придд?
цитата antel вряд ли эти сведения были кому-то нужны.
Да уж конечно. Лоялистов совсем не интересовало что происходит в столице, что из себя представляет противник, как к нему относится население, есть ли у него поддержка заграницы и т.д.
цитата antel Салют — это не преступление и ничем Валентину это не грозило.
Если бы у Альдо были не картонные идиоты, а нормальные люди, то этот самый салют вызвал бы подозрение по отношению к Придду.
А вот зачем это делать шпиону или, если угодно, диверсанту? Зачем "светиться"?
цитата antel Дисциплина в армии — это святое.
Алва наглядно это подтвердил, застрелив своего начальника.
цитата antel Если Первый Маршал начнет открыто посылать короля с его приказами в разные места, то долго ли будут его самого слушаться? Обойти приказ, сделать вид, что его не получил — это одно, но когда приказ передан по инстанции и получен официально, то будь добр — выполняй.
А сказаться больным что мешало?
цитата antel А к эшафоту его не приказ привел, а клятва, та самая, что требовала защищать объект оной даже ценой собственной жизни.
Т.е. эта клятва требовала не выполнять все приказы неукоснительно, а защищать объект?
цитата antel В данный момент им не до Талига, самим бы выжить
В данный момент они по заказу одних кагетцев режут других кагетцев. Т.е. свободные силы для этого у них есть. Если бы их бакраны зажимали, то бирисцы не совались бы в кагетскую междоусобицу, верно?
цитата antel а тут они еще и в межказаронской сваре в роли пушечного мяса оказались.
Что-то мне казалось из текста, что это они тех казаронов порезали, а не наоборот.
цитата antel Что характерно, на границах война, король в тюрьме и вообще отрекся, в столице пришлый Ракан болтается, а в стране достаточно спокойно. Армии дерутся, налоги собираются и никаких бунтов, никакого разброда и шатания... По-моему, это как раз и говорит об уровне того самого "национального чувства"
Это говорит только об аффтарском произволе. Т.к. такой лепоты не было бы даже при максимальном уровне патриотизма.
цитата antel А этот вопрос я сама себе задаю и не знаю, что ответить. Ну ладно Люра, его гоганы заставили, но зачем в это полезли далеко не глупые Рокслей с Мореном?
Дык отож. И чем таким могли гоганны Люру шантажировать — даже не представляю.
цитата antel Но в современной литературе о герое предполагается судить по его действиям.
Вот я и сужу.
цитата Анна-Мария Так это допрос? В таком случае я требую подтверждения Ваших полномочий.
И почему я не удивлён тем, что Вы предпочли придраться к форме, лищь бы не отвечать по содержанию? Так что ж у Валли было-то: он долго-долго думал или просто в осадок выпал?
цитата Анна-Мария Было слишком поздно, механизм уже пришёл в движение.
А когда там Айрис отреклась, кто помнит?
цитата Анна-Мария Ансел с половиной гарнизона прорывался с боем.
Если не ошибаюсь, их никто не рискнул остановить. Ушли они "с развёрнутыми знамёнами под барабанный бой".
цитата Анна-Мария Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда.
Ок, спасибо.
цитата Анна-Мария То есть как это не по приказу короля? Приказ был, хоть и вынужденный — сложить оружие в обмен на жизнь самого Фердинанда и заложников. Этот приказ Алва и выполнил.
А там был приказ короля или ультиматум Альдо? И почему Алва нарушил приказ Фердинанда уходить?
цитата Анна-Мария остальные офицеры, как Халлоран, выполняли их приказы. Как совершенно правильно было отмечено, дисциплину в армии, даже Резервной, никто не отменял.
Чудно! Т.е. дисциплина для данных солдат важнее какого-то там национального чувства. ЧТД.
цитата Chi И все они помещаются в двух долинах... У них там мегаполис прямо.
Во-во. В долине компактно проживает около 100 тыс. народу.
цитата Red Goblin Вы себе как эту эвакуацию представляете? Построить всю свою гвардию и бодрым маршем идти на прорыв? Рискуя и людей положить и самому лечь? Или поодиночке, тайком, через подкопы, по всему периметру?
А как ушли, отбив Алву? Вот так и уйти.
цитата Red Goblin Но уже у эшафота он ведет себя, мягко говоря, не так, как полагалось бы верному стороннику Альдо.
И совсем не так, как полагалось бы шпиону/диверсанту/разведчику.
цитата Red Goblin Вообще-то да. Хотя бы потому, что Рюриковичи (под другими фамилиями) до революции благополучно дожили. И какой-нибудь князь Вяземский, претендующий на престол в 18 году, меня бы не удивил ни разу.
Да там и Романовы никому нафиг не нужны были, какие Рюриковичи? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 1 февраля 2011 г. 23:01 |
цитата Блэйд Иначе не увидели бы мы Алву перед эшафотом с заложниками (тоже не самый умный поступок, да?)
Проблема в том, что в данном случае Алва не приказ Фердинанда выполнял. И даже наоборот, он в процессе приказ Фердинанда нарушил.
Такие дела.
цитата Блэйд А зачем это тогда нужно? Видимо примерно затем же, зачем мориски жгут Агарис. На Изломе должно быть ТИХО, или последствия будут гораздо хуже. а вот пережив Излом придется разгребать неприятные последствия в том числе и собственных действий, но сначала Излом надо ПЕРЕЖИТЬ.
Хорошее объяснение, мне нравится. Но есть одно "но": у бирисцев уже сейчас есть свободные силы, которыми они проворачивают маленькие гешефты в Кагете. Т.е. речь идёт не о 10-15 годах, а о настоящем времени. То, что эти свободные силы могут повернуться против Варасты, думаю, сомнений не вызывает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 1 февраля 2011 г. 17:50 |
цитата Red Goblin У Давенпорта в столице, помнится мне, никого не оставалось. В отличие от Валентина, за которым тянулся хвост из его людей.
...которых, разумеется, из столицы эвакуировать никак нельзя, ага. Между прочим, из столицы не один Давенпорт слинял.
цитата Red Goblin Не Рюриковичей, Романовых.
Ладно, перенесём ситуацию с внезапно всплывшими Рюриковичами в 1918 год. Картина стала менее абсурдной?
цитата Red Goblin Могли. Может быть. В другой книге.
Вопрос: если боги смогли организовать возмездие с землетресением, то что мешало сделать хрень, которая может точечно тюкнуть виновника молнией по голове? Среди местных богов, вроде как, имелся электрик.
Вопрос про масштабы (попали бы в один особняк?) остаётся.
цитата antel Нет, конечно. Просто разные люди на шоковую ситуацию реагируют по-разному. Давенпорт в этой ситуации сделал все, что конкретно он мог сделать — пристрелил одного из руководителей мятежа и кинулся вызывать подмогу.
Вопрос: что мешало покинуть столицу ("со чада и домочадцы") позже? Кстати, в столице не особо много тех, за кого Придд отвечает — его родню изрядно проредили Манрики, а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже.
цитата antel Ситуацию это бы не изменило, а вот отношение читателя к данному герою — очень даже.
Вот именно! Точно то же самое и с Валей.
цитата antel Та же Катарина, которой "утечь" никто бы не позволил
Т.е. Штанцлер от Дорака утёк (из личных покоев королевы во второй книге), а Катарина с Приддом от тех, чьи умственные способности, по идее, куда хуже, не смогли бы. Что-то я сомневаюсь.
цитата antel То есть, шпион — это такой дядя, который только и делает, что старательно строчит донесения "в центр"? Смешно, однако.
Не понял Вашу иронию. Шпион ценен ("стоит отряда" (ц) Ваша) тогда, когда есть возможность взаимодействовать с соратниками. Основная функция агента — как раз информационная (если кто не в курсе). Как говорится, "если бы войско знало, войско побило бы войско". Устранение мешающих личностей, конечно тоже важно, но рисковано и этот риск не всегда оправдан. Большинство разведчиков — это не громилы типа Джеймса Бонда, а тихие и незаметные личности, которые собирают нужную информацию, а потом передают её в центр.
цитата antel Зачем кому-то доносить, когда есть реальная возможность действовать самому?
Затем, что если есть возможность взаимодействовать с "центром", то действия будут более эффективными. Можно было бы, например, провести в город войска, сообщить сведения об организации обороны, численности войск, ближайших планах и т.д. Насколько я знаю, разведка всегда интересовалась подобными сведениями.
цитата antel При этом умно и без картинного показушного геройствования.
Да что Вы? А когда он салютует шпагой Алве — это тоже "умно и без показушного геройствования"? Или когда он стишки подкладывает в стиле старой доброй игры в Фантомаса?
цитата antel Вы не поняли. Я просила привести пример, когда бы Первый Маршал Талига отказался бы выполнить приказ короля. Официальный. Кстати, того самого короля, которому он кровную клятву давал.
"- Алва! — Фердинанд, словно проснувшись, с перекошенным лицом мчится к краю эшафота. — Не надо! Бегите!" ЛП.
А откуда, кстати, вообще возникла мысль, что Алва не может нарушить приказ короля? Если что, возле эшафота он не по приказу короля оказался.
цитата antel В милом письмеце, посланном Адгемару, Алва изящно переложил всю ответственность за сель на бакранов
...а бирисцы настолько лопоухие, что этому поверили и к Талигу не имеют никаких претензий.
цитата antel да и с нынешним казаром Бакна породнился
И? На момент крайней книги единой Кагеты нет. С одним породнился (но не сделал верным союзником, не так ли?), а остальные будут науськивать бирисцев на бакранов, тех кагетов, что под Талигом, а потом и на сам Талиг.
цитата antel то барсы оказываются в не слишком приятной ситуации...
Хотите сказать, что их будут бить и бакраны, и кагеты? Так нет же, одни кагеты их против других уже использовать начинают. К вопросу о том, насколько сильно их бакраны бьют, ага.
цитата antel Даже если позже, времени все равно больше чем достаточно, четыреста лет только Талиг существует.
С чего вдруг "более, чем достаточно"?
цитата antel Пара тысяч по сравнению с населением всего Талига — это действительно небольшая кучка.
Я о населении Эпинэ говорил, ваапщета. Но тут ещё важно то, как быстро они от этих убеждений отказались. Т.е. был плохой губернатор — долой Талиг, отделяемся нафиг. Посмотрели на Алву — Талиг рулез, отделяться передумали. Не видно, чтобы национальное чувство было сколь-нибудь стойким и развитым. С жителями центральных областей та же беда. При этом дворянство (лучшая часть) толкает речи про "Талиг — это всё" и не улыбается. Диссонанс.
цитата antel А при этом на границах Талига имеется несколько прекрасно оснащенных армий с на редкость талантливыми полководцами... Правда, пока они немножко заняты внешним врагом, но это только пока.
Ну да, ну да. Не подскажете, если всё так безоблачно, то зачем Дриксен и проч. вообще на Талиг напали? Ну, если шансов совсем нету.
цитата antel Много ли ума нужно, чтобы сложить два и два?
Во-первых, жители столицы не знают ни того, что с армиями (если всё в порядке, то откуда это чудо в центре страны?), ни того сколько сил у Альдо. Если Альдо внезапно вынырнул у столицы то либо приграничным армиям (хотя бы части) настал толстый биполярный лис, либо этот Альдо невероятно крут (сумел просочиться мимо приграничных армий и ещё кучу солдатиков здесь навербовал). Т.е. ситуация вовсе не такая однозначная, как кажется читателю.
Во-вторых, вот был тут такой Люра. Была у него армия. Знали эти граждане куда больше, чем горожане (в частности, Валентин, который только-только из тюряги вышел, если кто вдруг забыл) — например, что собственных сил у Альдо раз, два и обчёлся. Но — вот парадокс! — присоединились к Альдо. Они-то на что рассчитывали? Или они все поголовно были идиоты и не умели складывать два и два?
А какие есть доказательства того, что Валентин действительно уже в момент перехода на сторону Альдо планировал его хитро наколоть? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 1 февраля 2011 г. 11:19 |
цитата antel Одна подробность — у Давенпорта был пистолет. Да и толку с того пистолета...
А если толку нету, то зачем упоминать?
цитата antel Ну пристрелил он Рокслея и что, изменило это общую ситуацию? Да ни на грош. А уж когда в руках только шпага, а боец ты весьма посредственный...
Ну послал бы Ричард Альдо куда подальше, не стал бы принимать в подарок особняк Алвы и что, изменило бы это общую ситуацию? Да ни на грош. Это я так, параллели провожу.
цитата antel А вот это, с моей точки зрения, и есть настоящее предательство. Всех тех, кто остался в столице и "утечь" не может по техническим причинам.
Т.е. Давенпорт — предатель, верно понимаю? И кто ж это там не может утечь по техническим причинам? "Имя, сестра, имя!" (ц)
цитата antel И много ли толку от сбежавшего Валентина? От оставшегося в городе всяко побольше, помнится, кто-то из земных полководцев сказал, что один шпион внутри крепости стоит больше, чем целый отряд снаружи.
С чего Вы взяли, что он остался в городе как шпион, а не как сторонник узурпатора? Где его донесения в "центр"? И много ли стоит шпион, у которого нет никакой связи с теми, на кого он, вроде как, собирается шпионить?
цитата antel Примеры, пожалуйста, приведите, где бы Алва напрямую и открыто ослушался королевского приказа.
А первую свою победу Алва как одержал? Правильно, нарушив приказ старшего офицера и застрелив его. Да, потом это развернули как смерть на дуэли. Но и в данном случае ничего не мешало сказаться, скажем, больным.
цитата antel Но они и так не шалят в Варрасте, у них и в Кагете проблем хватает.
Так это они пока не шалят, а в Кагете у бирисцев не проблемы, а художественная резьба по казаронам, что намекает на то, что слухи об их безвременной кончине слегка преувеличены.
цитата antel Не знаю... У меня сложилось впечатление, что "раканью" карту стали разыгрывать лишь незадолго до описанных событий, а до тех пор Раканы тихо и мирно прозябали в Агарисе никому о себе не напоминая.
Ну, это примерно как если бы сейчас из ниоткуда вынырнули потомки Рюриковичей. И кому они нафиг нужны? А тут, гляди-ка, пришлись в тему. Время тут явно медленнее течёт, чем у нас. Значит, и идея патриотизма должна была позже появиться.
цитата antel Совсем небольшая кучка недовольных, но где таких нет?
Пара тысяч — небольшая кучка? Открою страшную тайну: активных недовольных всегда немного, большинству, как правило, плевать. Но именно эти немногочисленные недовольные и определяют вектор движения толпы. В данном случае — это отделение от Талига.
цитата antel Не совсем верно. Валентин по тексту — очень неглупый человек, а что Альдо — калиф на час, понятно любому, у кого хоть сколько-то мозгов имеется. И естественно, связываться с таким "победителем" нормальный человек не будет, ибо себе дороже.
Простите, конечно, но это отмазка задним числом. В тот момент, когда Валли переходил на его сторону, об Альдо известно было лишь то, что он внезапно появился не пойми откуда, "охмурил" пару армий и триумфально движется к столице, в которой к его приходу уже повязали предыдущего монарха. Тогда ещё неизвестно было ни то, что у него денег кот наплакал, ни то, что верных людей у него почти нет.
цитата antel И то, что произошло с Надором, в эту картину как-то не вписывается.
Вот я как раз об этом, о Надоре. Теория меня волнует как шерифа проблемы негров.
цитата Блэйд Ну, это ваша точка зрения, да?
Давайте посмотрим. В предисловии к сборнику утверждается, что составители собираются бороться с т.н. "серым мифом" (очернением деятелей истории, многое сделавших для своей страны), с чернухой, клеветой и т.д. И о чём же они затем пишут в "Волчьем поле"? О том, что московский князь (давайте не будем кривляться и делать вид, что реальная история Руси совсем не при чём, ладно?) — мерзавец, завистник и провокатор. Классно забороли "серый миф", молодцы. Вот за несоответствие заявленной цели я и назвал повесть халтурной.
цитата Анна-Мария Так и запишем — обдуманно поступают только трусы.
?? На предыдущем допросе Вы показали следующее:
цитата Анна-Мария А что он мог просто растеряться, вы не допускаете?
Растеряться и поступить обдуманно — это с каких пор синонимы? Мне Вам когда верить: тогда или сейчас?
цитата Анна-Мария а возмездие не способно на точечный удар, оно бьёт по площадям.
Вопрос: боги не могли менее криворукое возмездие соорудить? И — опять же — насколько "по площадям" оно бьёт? Нешто один особняк выцелить не сможет?
цитата Анна-Мария а надорцы не поняли предупреждения и погибли.
Так, может, надо понятные предупреждения давать? Позаботиться заранее о сохранении знаний, критичных для выживания? Что-то туповатые какие-то боги, ничего-то предусмотреть не могут. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Komissar
авторитет |
| Отправлено 31 января 2011 г. 16:24 |
цитата Анна-Мария Много ли мы знаем о законах древнего Египта или Вавилона?
То Вы соглашаетесь с тем, что "Кэртиана — не Земля", то начинаете кивать на опыт земной истории. Вы уж определитесь. | |
