цитата Anariel R.

Каждый видит в книгах Толкин свое отражение. Вот вы себя в орки или в темные люди определяете?

цитата Anariel R.

Удивительно, как часто советские люди видят себя орками мира Толкина.

цитата Anariel R.

Эндогенная мысль советского человека, не имеющая никакого отношения к миру Толкина

цитата Anariel R.

Попытки смотреть на мир Толкина с другой стороны — это попытки смотреть кино, повернув монитор к себе тылом

цитата Anariel R.

Если ты находишься в мире Толкина и встретил орка, это значит, что этот орк бежит на тебя с обнаженным клинком и явным желанием зарубить. Ни один нормальный человек радио Радонеж в этот момент включать не будет

цитата Anariel R.

Орочью речь сам Толкин сравнивал с механическим повторением, как у попугаев

цитата Anariel R.

Но это хороший маркер морали: нормальные люди сражаются против орков, люди Тьмы — на стороне орков.

цитата tick

Если бы Толкин написал про орка, который отверг власть Моргота или Саурона и встал на сторону сил Света, я мог бы согласиться

цитата Конни

Но при этом в мире Толкина убивают исключительно тех орков, кто пришел с войной, орков -бойцов.

цитата antel

От предъявления живого Эрнани вреда было бы куда больше, чем от болтающихся в Агарисе его потомков

цитата antel

Оно и после того, как Альдо вошел в столицу, Агарис не волновало, Альдо мог быть хоть сыном распоследнего конюха, его бы все равно короновали как Ракана, ибо политика

цитата antel

А они и так ничего не значили

цитата antel

даже Рамиро, который там по счету, Агрис сжег, а их не тронул

цитата antel

Именно на это был расчет, а исход дуэли, понятно, был ясен с самого начала. Потом была еще одна попытка, с мечом, в надежде, что, заполучив оный, Альдо помчится в Гальтару анакситься, а Робер по-тихому сдаст столицу

цитата antel

Но все это было возможно только в случае, если Альдо свято верил, что он истинный патентованный Ракан

цитата antel

И что он сделал? Выстрелил? Один раз. И сбежал

цитата antel

А если бы пистолета не было? И шпаги? Полез бы драться, или сразу из окна сиганул?

цитата antel

Перевести на русский можно?

цитата antel

А, да, я забыла, у него же вилка была!

цитата antel

Гирке — граф, аристократ, полковник и прочая и прочая и в талигойской табели о рангах он если и ниже герцога Придда, то ненамного.

цитата antel

А почему бы и не поверить. Он ведь как Катя

цитата antel

Ну была у него причина остаться в столице. Или несколько. Допускаю, что одной из них могла быть банальная месть

цитата antel

в казни он принимал участие добровольно и с удовольствием

цитата antel

Валя у нас мальчик ну очень продуманный

цитата antel

А в этом случае положение особы, приближенной к монарху, дает куда бОльшую безопасность и бОльшую свободу действий, так почему бы ради этого и не подыграть чуток?

цитата antel

Вот только в то, что Валя мог по-настоящему решить служить Альдо я не верю, и дело не в чистокровности последнего, а в том, что это глупость первостатейная

цитата antel

Мне просто непонятно, почему все ведут себя практически одинаково, но Валя — плохой, а остальные — норм

цитата antel

Да практически все

цитата antel

А при чем тут дерьмо? Личность короля — это для персонажей ОЭ сущая мелочь

цитата antel

Вот если бы у Альдо была реальная возможность удержать захваченное, а то и весь Талиг нагнуть, я бы поверила, что Валя ему был готов на деле присягнуть

цитата antel

Поищу, как время будет

цитата Конни

А мне непонятно, как можно из слов собеседника "всех остальных называют предателями" сделать вывод "а остальные — норм"?

цитата antel

И опять какая-то крайняя крайность. Валя не обещал Катарину оберегать, он обещал позаботиться

цитата antel

А это вовсе не значит упрятать мадаму в бронированный контейнер, обложив ватой, и сесть сверху, охраняя в режиме 24/7.

цитата zuzza

Предлагаю Дика — вылез из загробного мира, стрельнул красавчика-Руппи и порядок

цитата antel

Мне интересно обсуждать описанного Камшей персонажа

цитата antel

если вы хоть на минутку отвлечетесь от своей иррациональной ненависти

цитата antel

он ничуть не лучше и не хуже всех прочих

цитата antel

разве что поумнее некоторых, ибо почти не ошибается в определении, с какой стороны масло в бутерброде, но и только

цитата antel

Если оставить за скобками, что в передергивании меня обвиняет человек, только что на этом самом пойманный за руку

цитата antel

я фактически озвучила ваши же претензии к многаждыупомянутому Вале Придду. Это все даже найти можно

цитата antel

У Франциска, если верить расследованию Левия

цитата antel

Поддерживает, но как и когда? Агарис раскачался только после того, как Альдо самостоятельно захватил столицу

цитата antel

Тогда пришлось бы и обнародовать живого Эрнани и подпортить красивую легенду. И зачем? Или живой, хоть и отрекшийся король сильнее новую династию укрепит?

цитата antel

А ему как раз нужно было, чтоб Альдо в свою раканистость верил безоговорочно, у него вся интрига на этом была построена.

цитата antel

А еще энцать страниц назад вы обзывали Валю приддателем как раз за то, что не бросился со столовой вилкой наперевес на вооруженную гвардию во время ареста Фердинанда...

цитата antel

И потом, следуя вашей же логике

цитата antel

Это если бы он действительно собирался служить Ракану, но он вроде как такой карьеры для себя и не планировал

цитата antel

То гадкий Валя с голыми руками на вооруженную толпу не пожелал кинуться

цитата antel

К примеру, возле столь ненавистного для вас Вали постоянно крутится его старший родственник, который Гирке

цитата antel

ну, окромя клятв

цитата antel

а к Вале прям ненависть-ненависть! Так что, похоже, что-то тут личное...

цитата antel

Правда, обсуждать клинических идиотов мне не интересно, так что дальше как-нибудь сами

цитата Viktuar

В чём выражается эта поддержка? В том, что после того как Альдо (перед эти) выброшенный из Агариса в Алат) захватил столицу, к нему прислали Левия? Это поддержка?

цитата Viktuar

А как бы это обнародование укрепило его династию?

цитата Viktuar

Вот только Валя приехал с письмом от Алвы. И как мне думается, спрашивать нужно, не почему Валя остался в столице. А, почему всё это врем рядом с ним был Гирке?

цитата Viktuar

Вот прямо НЕНАВИСТЬ к насквозь выдуманному персонажу? Серьёзно?

цитата Viktuar

А Люди Чести сильно возмущались правлением Франциска?

цитата Конни

Какое шикарное передергивание!

цитата amlobin

Но чем собственно хирургический случай так уж ужасен?

цитата amlobin

А ПОЧЕМУ осколок остался в ране?

цитата Конни

Рану Фродо на Заверти Арагорн лечил, но не исцелил его, а вот Фарамира, Эовин, Мериадока и прочих исцелил и было это уже после того, как Арагорн побывал на Эрехе

цитата dobryh Del maste

Я могу чего-то не понимать, но не является ли более убедительным объяснением то, что случаи Эовин и Мериадока были терапевтическими, а случай Фродо — очевидно хирургическим?

цитата dobryh Del maste

С фрагментами поражающего элемента, оставшегося в ране

цитата antel

А там только бумажка была?

цитата antel

Вроде как о происхождении Эркюля в Агарисе прекрасно осведомлены были, потому его и не короновали

цитата antel

да и Франциск обо всем этом знал.

цитата antel

альдово происхождение и вовсе было секретом полишинеля, по крайней мере и Алва и Левий прекрасно о его нераканистости знали.

цитата antel

Впрочем, я наконец неправильно поняла вашу логику

цитата antel

У вас почему-то честным человеком может считаться только клинический идиот со справкой и суицидальными наклонностями впридачу, а ежели человек не торопится на тот свет, да еще и хотя бы на полпроцента задействует серое вещество, то он несомненно мерссский приддатель и вообще редиска.

цитата antel

Единственный вопрос: за что вы честных людей-то так не любите, что какими-то дебилами законченными их представить пытаетесь?

цитата antel

Катенька на тот момент была уже под крылышком Левия

цитата zuzza

По-моему все весьма однозначно — Алва спрашивает о присяге, Придд отрицает.

цитата antel

согласно БУКВЕ тамошнего закона Валя чист аки голубь

цитата antel

Подтвердить сможете?

цитата Mankrust

Так с чего тогда Надор завалили?

цитата Конни

В глазах закона сын Бланш и его потомки были и остались Раканами

цитата Конни

и никакое письмецо пока юридической силы не имеет

цитата antel

Именно поэтому я и назвала Валентина мерзавцем умным

цитата antel

Брату обещал за королевой присмотреть

цитата zuzza

с точки зрения Высших Сил предательства не было

цитата zuzza

Насколько я помню книгу, там он сидел вместе со всеми (с той же Луизой, Фердинандом и прочими) прямо в обеденном зале, так что срываться и уходить было непросто. Давенпорт — уходил один, это проще (и ушел-то чудом). Антел — уходил не прямо из дворца, это тоже проще — все силы мятежников сконцентрировались на дворце.

цитата zuzza

По сути, в его ситуации вполне разумно было прикинуться лояльным, что он и сделал

цитата zuzza

мне кажется, моё понимание ситуации вполне имеет право на существование.

цитата zuzza

не все ли равно?

цитата zuzza

Кровью Валя не клялся, и я понял вопросы Алвы именно в том ключе — клялся или не клялся он кровью "господину в белых штанах".
Валя честно ответил, что нет, не клялся.

цитата zuzza

По сути, доказывать незаконность притязаний Альдо и не надо — с точки зрения сторонников Олларов это очевидно

цитата zuzza

Например, если вам не хочется подчиняться, но у вас один полк против армии — разумнее затаиться и изобразить лояльность

цитата zuzza

Вопросы Алвы. Когда я читал первый раз этот текст, я прочел, что Алва скорее предостерегает юношу от предательства, ибо если Валентин дал клятву кровью персонально Альдо — то кранты ему. Валентин отвечает, что клятвы кровью Альдо он не давал

цитата zuzza

Т.е., с точки зрения высших сил — Валентин невиновен в предательстве Альдо

цитата antel

Но описанный Талиг — не современная Россия, там паспортов нет, а вот законность происхождения значит все, или почти все, ведь по закону бастарды не наследуют ни имя, ни имущество. И тут абсолютно не важно, в первом поколении бастард, или в двадцать первом

цитата antel

Вот это и есть та самая буква закона

цитата antel

Хотя да, Валентин для меня привлекательнее некоторых других персонажей, просто потому, что читать про мерзавца умного куда интереснее, чем про мерзавца глупого, или мерзавца ноющего

цитата antel

И тогда, особенно ежели включить логику, станет ясно, что умение вывернуть ситуацию себе на пользу так, что де юре и предъявить нечего, говорит об уме и сообразительности индивида

цитата antel

но никак не о его моральных качествах.

цитата vxga

Но по нормам английского литературного языка, насколько я понимаю, не нужно. Ручаться не буду, но сходу не помню англоязычного автора, который этим бы особо заморачивался.

цитата VladimIr V Y

И к тавтологии это не имеет отношения

цитата vxga

В английском отродясь авторов не смущало написать "сказал", если персонаж и правда "сказал", а не буркнул или брякнул. :)

цитата

`Faithless is he that says farewell when the road darkens,' said Gimli.
'Maybe,' said Elrond, `but let him not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall.'
'Yet sworn word may strengthen quaking heart,' said Gimli.
`Or break it,' said Elrond.

цитата

Среди жителей Талига, особенно в самых нищих и варварских уголках этой дикой страны, разрываемой перманентной гражданской войной, популярна легенда о Скверном Дике. Скверный Дик — культовый фольклорный персонаж, представляющий из себя бытовую персонификацию сил зла. Согласно легендам, Скверный Дик бродит по дорогам, особенно в темное время года между Осенним и Зимним Изломом, заходит в дом к доверчивым поселянам, чтобы разделить с ними ужин, и способен подсыпать смертельную отраву в вино или пиво. От присутствия Скверного Дика мрет скот, портятся посевы, слабеет мужское достоинство. Приютившие недоброго гостя рискуют навеки оказаться бесплодными, так как демон выпивает чужую мужскую силу одним своим присутствием. Нашим этнографам удалось собрать истории о детях со свиным рылом и хвостом, родившихся у фермерских жен после появления в их доме такого недоброго гостя. Согласно приметам, Скверного Дика можно опознать по старым перелатаным сапогам, которые он носит. Он приезжает на короткохвостом коне надорской породы, одетый в черный камзол и в шляпе с черным пером. Из оружия при нем можно заметить арбалет, стреляющий отравленными стрелами. Существует версия, что прообразом этого персонажа стал последний герцог из рода Окделлов, также известный как Черный Герцог Надора, повинный в гибели королевы Катарины и пресечении дома Олларов.

Большая энциклопедическая книга сельских суеверий
Эйнрехт, 236 год Круга Ветра

цитата

Ричард Окделл, также известный как Черный Герцог Надора — одна из наиболее темных фигур талигойской истории. Возвысившийся в правление последнего короля из династии Олларов, он, по мнению большинства современных историографов, стал причиной начала гражданской войны, терзавшей Талиг на протяжении всего следующего столетия. Считается, что именно благодаря его деяниям Талиг навсегда утратил прежнее влияние на континентальную политику. Изначально будучи опальным дворянином из нищей провинции, путем лести и интриг герцог Окделл приблизился к особе Первого Маршала Талига Рокэ Алвы. Пользуясь его всесторонним доверием, он, как было объявлено позже, на протяжении года травил герцога Алву медленно действующим ядом, который получал от кансилльера Штанцлера и подсыпал своему господину в вино. Именно этот яд стал причиной безумия, охватившего герцога Алву годом позже и вызвавшей полное помутнение его рассудка. Как известно читателю, в итоге Рокэ Алва был отречен от должности Первого Маршала, которую принял на себя Лионель Савиньяк, и отправлен в поместье Лаик под негласный домашний арест, под видом заботы о его душевном здоровье.
Когда предательство герцога Окделла вскрылось, он был отослан герцогом Алвой из Талига. Подобное снисхождение к изменнику, не свойственное Первому Маршалу прежде, явилось, несомненно, следствием его пошатнувшегося рассудка. Однако спустя несколько месяцев Окделл вернулся вместе с армией узурпатора ЛжеРакана. Как принято считать, ЛжеРакан был лишь безвольной марионеткой в руках известного своей беспринципностью герцога Окделла. Ричард Окделл завладел дворцом своего прежнего господина Рокэ Алвы и возглавил самую лютую и жестокую часть армии узурпатора. Солдаты Окделла творили грабежи и бесчинства в покоренной столице, пока он сам предавался пьянству, разврату и пороку во дворце герцога Алвы. Он же приказал мучать и истязать в Багерлее своего бывшего господина, пока тот не был спасен оттуда вовремя подоспевшими сторонниками.
Достоверно известно, что Черный Герцог интересовался темной магией и запретными знаниями, причиной чего стала внезапная гибель его родового замка и всех его родственников. По мнению народа, от Ричарда Окделла отвернулось само вечное небо.
После гибели ЛжеРакана Окделл сумел сохранить свое положение, приблизившись к королеве Катарины, чьим наперсником и любовником, по слухам, он стал. До сих пор неизвестны причины, по которым герцог Окделл убил свою королеву. Возможно, он сделал это во вспышке безумия, когда его рассудок помутился от вина и творимых им жестокостей — а возможно, им двигала ревность к герцогу Алве в которого была, по некоторым слухом, безответно влюблена овдовевшая королева, известная своими чистотой и душевным благородством.
После гибели Катарины Ричард Окделл исчез на год, в течении которого о нем не было ничего слышно — по крайней мере, до неудачной попытки покушения на вице-адмирала Вальдеса. Однако затем, когда погибли все остававшиеся в живых дети Фердинанда Оллара, Первый Маршал Талига Лионель Савиньяк обвинил в их смерти именно герцога Окделла. Негодяй был казнен при большом скоплении народа путем четвертования, его тело разорвали на четыре части четыре бешеных мориска, как того велел обычай. Однако в народе продолжали ходить слухи, что вместе Ричарда Окделла был казнен совсем другой человек. Утверждалось, что Черный Герцог выжил и готовит свое возвращение, чтобы забрать себе королевский трон. Став королем Талига, Лионель Савиньяк пытался пресекать эти россказни — однако в течении следующий сорока лет появилось по меньшей мере восемнадцать ЛжеРичардов, трое из которых сумели собрать под свое знамя многих недовольных крестьян и горожан, протестующих против власти нового монарха.

Очерки возвышения и упадка Королевства Талиг в деяниях их монархов и прочих вельмож, с перечнем государей от Франциска Великого до Лионеля Жестокого
Гарикана, 221 год Круга Ветра

цитата

Лионель Савиньяк, Первый Маршал Талига и первый король из династии Савиньяков, именовался при дворе Блистательным, а в народе — Жестоким. Пытаясь остановить развал одряхлевшего Талигойского королевства, он с поразившей даже современников свирепостью подавлял вспыхивающие повсеместно бунты. Взяв штурмом столицу, в которой на тот момент заседала мятежная Дуксия, он вызвал плененных дуксов на обед в Ружский дворец. За столом подавались изысканные вина и утонченные блюда, Первый Маршал был как никогда обаятелен и обходителен — однако к концу трапезы он сообщил гостям, что потчует их жареным мясом их собственных ранее попавших к нему в плен товарищей.
Казнив путем четвертования предателя Ричарда Окделла, он распорядился выстрелить его останками из пушки в сторону развалин Надорского замка. Однако, при всей своей суровости, король Лионель продолжал испытывать теплые чувства к своему предшественнику на посту Первого Маршала и другу молодости, герцоге Рокэ Алве. Раз в полгода король навещал Алву в поместье Лаик, где тот томился в заточении, терзаемый вспышками безумия под неустанным наблюдением лучших медикусов. Как следует из записок личного королевского секретаря, позже бежавшего в Дриксен и опубликовавшего там свои мемуары, король Лионель часто садился с герцогом Алвой у камина выпить вина и побеседовать о былых днях. После одной из таких встреч герцога Алву, спустя пять лет после начала его заточения, нашли мертвым. Официальной причиной смерти был назван сердечный порок, вызванный закоренелым пьянством.
Новый виток казней, устроенных по приказу короля, начался после того, как Лионель Блистательный женился на юной баронессе Вейзель, являвшейся, по слухам, беглой гоганни и дочерью агарисского трактирщика. Многие аристократы, такие, как граф Давенпорт и герцог Эпинэ, выразили недовольство подобным мезальянсом, явное или скрытое. В конечном счете они все были обезглавлены по обвинению в оскорблении величества. Рассказывают, что королева Мелания распорядилась скормить останки графа Давенпорта псам.
Супруга короля Лионеля была известна приступами холодного гнева, что порой накатывал на нее совершенно неожиданно. Около десятка придворных кавалеров и дам погибли, убитые самой королевой во время праздневств или пиршеств. Королева редко прибегала к оружию, холодному или огнестрельному, однако часто могла воспользоваться подвернувшимся ей тяжелым предметом. Известно, однако, что король Лионель боготворил супругу и посвящал ей стихи. Вскоре весь Королевский дворец был опутан паутиной тревоги и страха. Пока страна пылала в огне, раздираемая бунтами эпинесских и надорских мятежников, королева Мелания закатывала роскошные пиры, нередко сама лично участвуя в приготовлении блюд на дворцовой кухне.
Как пишет дриксенский посол Отто фок Лейнинген в своей корреспонденции, он наблюдал лично, как королева Мелания приказала угостить осужденного на казнь графа Давенпорта приготовленной ею курицей по-гогански. Граф Давенпорт съел изысканное блюдо, не изменившись в лице, и сдержанно поблагодарил королеву, после чего отправился на эшафот.
Также ходили многочисленные слухи о том, что король Лионель состоит в связи с кесарин Селиной фок Фельсенбург, известной как Дриксенская Блудница, и что во время дипломатических встреч король Талига, кесарь Дриксен и их супруги, бывшие в юности близкими подругами, устраивают совместные оргии.
Неизвестно, чем бы в конечном счете обернулось правление Лионеля Жестокого, не будь он через десять лет убит во сне собственным младшим братом Арно. Королева Мелания была заточена до конца своих дней в поместье Лаик, где прежде томился Рокэ Алва.
Поскольку средний брат короля Эмиль бежал ранее за границу в Фельп, опасаясь обвинений в измене, и отказался претендовать на престол, Арно занял талигойский трон, получив в народе прозвание Кроткого. Его правление сделалось бы мирной передышкой для Талига — если бы не дела его фаворита, ставшего кансилльером. Герцог Придд, фактически возглавив Талиг, сделал все, чтобы вознести свой дом на невиданную прежде высоту, забирая себе земли и имущество казненных в предыдущее правление аристократов. Кансилльер Придд пользовался аболютным всевластием во дворе, состоя, согласно слухам, в гайифской связи с королем.

Очерки возвышения и упадка Королевства Талиг в деяниях его монархов и прочих вельмож, с перечнем государей от Франциска Великого до Лионеля Жестокого
Гарикана, 221 год Круга Ветра

цитата Seidhe

Статья про жука, играющего важную роль в сюжете...

цитата Seidhe

Это всё жук, который начал тянуть сюжет на себя

цитата Алексей121

Камша... Камша никогда не меняется...
Сколько раз мы это уже проходили?

цитата Конни

В следующем году начнётся переиздание серии в более хорошем качестве и других обложках