FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Apraxina
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  40  41  42  43  44 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 23:31

цитата Цефтриаксон

вариант самоконтроля ,что изображён, для меня выглядит скорее отмороженностью. И потому то ,что вы назвали "обычной истерикой" выглядит скорее летальной патологией. А не банальным в общем-то срывом ,которые обычно колел5ктивы спокойно переваривают


Так они ж переварили. Совершенно без восторга, правда — по отсутствию привычки к таким дивным зрелищам, но тут просто привычное сильно иное. Некоторые ведь и в развеселых "вороньих слободках", где с утра пьют, потом морды бьют, а к вечеру в любви признаются, считают, что все нормально, и вот тот с топором за этим побежал, это не ЧП, а их обыденные игрища, ничего страшного не происходит :) А я столько не выпью, чтоб не беспокоиться от мимо бегающих граждан с топорами. :)

Мне-то как раз это кажется не отмороженностью :) Мне публичная истерика в стиле "а-а-а, мы все умрем!" кажется чем-то невозможным (а если возможным, то крайне нежелательным — не приведи судьба в такое впасть).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 23:20

цитата Цефтриаксон

"снизить уровень до минимума" — вполне.


Зачем?? Эмоциональные реакции — такая же ценная штука, как зрение с осязанием. Без развитой эмпатии, например, невозможно полноценное сопереживание. Если человеку урезать интенсивность эмоций, он не станет совершеннее, а наоборот — явит собой пример "эмоциональной тупости". Хорошо известное и исследованное нарушение.

цитата Цефтриаксон

мягкая, гуманная евгеника?


Больше — педагогика. Акцентуации в основном берутся из семейных ситуаций и отступлений от бережного отношения к потребностям и особенностям ребенка.

цитата Цефтриаксон

которые считают, что их программа "забирания себя в руки" — лучшая... Вот это уже не по мне.


Ну, пока у них самих оно работает, пусть себе считают :) Вот когда в эти программы начинают загонять других пинками, это уже проблема.

цитата Цефтриаксон

Особенно это относится к демоснтрации избыточно сильных чувств и эмоций. Считается признаком инфантильности и недостатка ума.


Да если бы... а сдерживаемые чувства как несомненный признак лицемерия и двуличия? :) А суждение об искренности порыва по громкости вопля? А святая уверенность, что температура/головная боль/ПМС/плохое настроение являются валидным основанием для облаивания окружающих? Увы, распространено более чем.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 23:13

цитата vasilisk

Хоть убейте, не вижу здесь чудес самоконтроля со стороны Пура Хисса. И самодисциплины тоже.


Угу, правильно тебе говорят — посмотри на остальной экипаж, а ведь известие узнали все. :) И для них этот Пур Хисс являет... странное и непривычное зрелище, нехарактерное для эры. Ну снесло человеку крышу, ну хотел нам автор показать, что не киборги они, не киборги, и иногда даже могут (физически) впасть в натуральную истерику, никакого флуоксетина и бетризации, но норму-то составляет остальной экипаж.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 23:08

цитата vasilisk

"Ироническое мировоззрение — состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям»."
(c)вики


Ой ну я тебя умоляю. :) Кто-то зачем-то написал на заборе... :-)

цитата vasilisk

Как насчёт иронии по отношению к идеям, гипотезам, предложениям? А не к личности?


А мотивируй, зачем? Вот есть гипотеза, она сомнительна на первый взгляд и неверна на второй, более подробный. Не достаточно ли этого для нее? Гипотеза либо верна, либо нет. Что тут изменит ирония?

цитата vasilisk

Эдак можно и вообще любую критику в адрес действий ребёнка счесть подрывающей его уверенность в себе.


Доведение до абсурда не есть полезный прием. Эффектный, но не эффективный :)
Критика может быть и доброжелательной, объясняющей последствия действия, но не уничижающей действующую личность. Собственно, если целью является именно научить, а не... вбить нечто/отбить тягу к чему-то, то она таковой и должна быть. Так что ирония в отношении ребенка, особенно в исполнении взрослого, зачастую является более утонченной формой ремня, сиречь, дрессуры, а не обращения к разуму.

цитата vasilisk

Неагрессивная ирония стало быть невозможна? Самоирония воспитателя тоже?


Самоирония — это аутоагрессивное, вообще-то, высказывание. От того, что оно ауто-, оно своей природы не меняет. И опять же, обоснуй: в чем польза этой самой самоиронии?

цитата vasilisk

Как тут не вспомнить:


Подростки, однако. Взрослые уже не смеются над ошибками друг друга, а клоунада в стиле "вот такой вот я дурак" им тем более незнакома. Что неудивительно, поскольку чаще всего это превентивная амортизация агрессии окружающих. Сам себя обстебал, окружающие не будут, наверное...

цитата vasilisk

Вот был там такой Рен Боз, худой и нервный...


Мало не показалось. :) А был бы поспокойнее, авось и не вышло бы некоторых бедствий.

цитата vasilisk

примеров не декларативного, а реального самоконтроля и показа методов выработки оного.


Сегодня не надергаю, но покажу, оно там есть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 22:35
vasilisk

цитата vasilisk

по моим впечатлениям, культ героики в показанном Ефремовым обществе будущего довлеет, она даже не пропагандируется, а входит в саму ткань учёбы и жизни.


Ну, это тебе лучше расскажут и покажут в соседней теме имени того же писателя; по мне идея даже не завиральная, а как-то так... анекдот. :) Примеров из текста, я, конечно, наковыряю, но с героикой — это не ко мне...

цитата vasilisk

ирония как таковая в мире Ефремова официально подавляется и отрицается. Равно как и любые неоднозначности языка. Как при этом можно воспитать личность со здоровой критикой и самокритикой — я не представляю


Понимаешь ли... а гораздо легче, чем С иронией И неоднозначностью. Ирония отнюдь небезобидна, это вербальная агрессия, не столь прямая как оскорбление, но тем не менее. Иронизируя в чей-то адрес, мы никак и никогда не имеем в виду вызвать в нем уверенность в себе, хорошее настроение и прочие там позитивные чувства. Цель иронии — вогнать человека в facepalm, либо напрямую, либо через насмешку окружающих. Какое это отношение имеет к здоровым критике и самокритике? Какова польза от иронии в воспитании ребенка? Какая тут нафиг адекватная рефлексия?

Ежели считать адекватной рефлексией ироничный голос воспитателя, накрепко поселившийся в твоей голове... то да. Но это вообще-то не она.


цитата Цефтриаксон

Да и просто флуоксетином накачать поголовно — уже хорошо )))) штука мяконькая. Интеллектуальной деятельности не мешает. Сонливости не вызывает.


Флуоксетин приводит к норме людей с нарушением обратного захвата серотонина. Людей без этого нарушения он скорее выводит из адекватности, и вот уж сапогов на пульте окажется как раз втрое больше, "по приколу", потому что у человека с нормальным уровнем серотонина ингибиторы ОЗС вызывают эйфорическое "море по колено" со сниженной критикой. :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 22:22

цитата Цефтриаксон

знания механизмов функционирования мозга, намного проще и рентабельнее — просто изжить такие недостатки как эмоции и прочая возбудимость.


Не-не.
Во-первых, эмоции тут вообще лишние в ряду. Их нельзя изжить из психики — точнее, можно, но только при помощи гильотины. Даже лоботомия не поможет. Человеческий разум без эмоций быть не может, и эмоции не являются помехой. Помехой являются неуправляемые эмоции.

"Прочая возбудимость" — ну, тут кое-что изжить действительно можно. Например, можно изжить из популяции астенический тип с его характерными уязвимыми местами, о чем, собственно, и говорится. Можно нормальным воспитанием (оно приоритетно) и естественным отбором (вспомогательно) обеспечить снижение числа акцентуатов в популяции. Научиться рано диагностировать психические заболевания и эффективно их контролировать. Но это то, что плюс-минус нездраво. А вот в норме люди представляют собой совершенно функциональный разброс вдоль этой нормы. И возбудимость сама по себе не порок, а ценное качество для профессий, в которых она востребована; и некоторая пассивность флегматика — не менее ценное качество в другом ряду профессий. Другое дело что... во-первых, профориентация должна быть ранняя и на уровне, чтобы врожденные качества НС человека и выбранные сферы деятельности друг другу не противоречили; во-вторых, что куда более важно, и флегматика, и холерика можно научить как самоконтролю со сдерживанием прекрасных порывов, так и механизмам "разгона" при необходимости. Человечество и сейчас это умеет, и методик знает достаточное число, но пока у нас парадигма такова, что "сильные чувства" имеют ценность в силу своей силы, извините за каламбур, и неважно, где случился припадок таковых — на форуме, на работе, на улице, — и само наличие является оправданием демонстрации и реализации. В общем, не слишком востребованы методики-то. А идея "брать себя в руки" и "уметь вести себя" так и вообще многим кажется оскорбительной и противоестественной. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 июня 2011 г. 20:59

цитата vasilisk

можно поподробнее, что конкретно в культуре эпохи ВК заточено под супер-хайтек?


Самодисциплина и самоконтроль.
Что такое эти понятия в дохайтековом обществе — ну, берем совершенно любые рассказы советских/российских мушаверов о пребывании и профессиональной деятельности на Ближнем Востоке, скажем. Анализируем. Потом берем советские плакаты по технике безопасности 20-40-х годов и рассматриваем с точки зрения экономической эффективности. Ради одного отщепенца, уронившего что-то на товарища и схватившегося за фазу, никто ничего печатать не будет; это борьба с достаточно массовым явлением, которое порождали никак не идиоты, а вполне вменяемые люди, чьи навыки и привычки сформировались в дотехнологической среде.
То есть, ты так по тихой улице ходить уже не умеешь, настолько расслабившись и считая ворон, насколько люди на голубом глазу по горячему цеху ухитрялись, просто потому, что алертность другая, навыка оценки нет, и вообще все рассчитано на другое окружение, не урбанистическое.
Пресловутые "вредители" через одного — именно такие плоды дезадаптации.
У Ефремова эта тенденция — рассмотренная комплексно, банально начиная с навыка расположения себя в пространстве, пресловутое "принятие поз" — экстраполирована на ультрахайтек, где в последствиях раздолбайства не оторванная рука, а чего покруче. Вот эта пресловутая "строгость", которая на самом дешле — самоконтроль и самообладание, необходимые как ТБ в среде. Потому что последствия непродуманных решений, всяких там горячностей и прочих в сердцах гораздо тяжелее, а, значит, планку нормы надо ставить выше.
И, разумеется, "отрываться" они будут в строго отведенных для этого местах и делах — от танцев до эротики. Там, где любое раскрепощение заведомо не причинит вреда и не породит маленькую техногенную катастрофу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 июня 2011 г. 21:16

цитата Zharkovsky

но при чём здесь Дар Ветер и Эрг Ноор?


При том сугубо, что чья-то Галя дюже балувана а если серьезно, то у Ефремова культура воспитания и культура поведения точно подогнана под сверхвысокотехнологичное общество. Причем, я думаю, что он разницу, которую обеспечивает интенсивная индустриализация, наблюдал лично от начала до конца профессии. Это же была эпическая проблема 20-30 годов: вживание недавних крестьян в урбанистическую среду и ее правила безопасности (сейчас это в Китае цветет, например). И вот это совершенно шикарная экстраполяция-то. Точная.

цитата Цефтриаксон

Такие даже хинин совести запросто превращают в заварной крем.

цитата vasilisk

виденные мною духовно возвышенные личности, считающие себя именно такими вот Дарами Ветрами среди окружающего быдла инферно


Это, как уже было сказано {"кем это сказано? видимо, мной"(с)} — не ефремовские герои. Это эльтеррусо-иаровские герои. Их утопия вполне описана во всей красе в сильно ином произведении. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 июня 2011 г. 23:39
*пребывая в состоянии A Hard Day's Night*

А все-таки Ефремов описал идиллию и рай на Земле. Потому что... вот вы можете себе представить всех этих Эргов Нооров и Даров Ветров, которые сдают совершенно невыполненную работу, получают за нее деньги и считают, что они молодцы и круто организовали свою жизнь и профессиональную деятельность — потому что не прилетело по голове? И чтоб не грузчики какие, а интелллигенты сплошь высокообразованные и утонченные? :-(((

Вот одно воспитание иного отношения к своему труду уже стоит... очень многого. А то ведь типичное...

цитата

вы же и поезда водите, самолёты, адвокаты, на атомных станциях работаете?! И, главное, зачем вы работать-то идёте?! Всё пофигу, и идут на такие работы ответственные...
(с) "Изображая жертву", слегка поправлено :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 20:49

цитата Сат-Ок

Космоэтика такого уровня прописана у Головачёва.


Хорошо Головачеву... а не могли бы Вы ее сформулировать/процитировать в эту тему?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 20:15

цитата Farit

если на то пошло, то звенья "социум" — "Великое кольцо" не стыкуются. Так как Кольцо ничего принципиально нового не вносит в процесс общения.


Присоединяюсь, не вижу качественной разницы.

цитата Farit

Если они потеснят людей — им кушать будет нечего.


А это им нужно отрастить очень хорошее абстрактное мышление. Человечество до построений на уровне "кошки-мыши-клевер-мед" толком дошло к 19 веку, и еще 100 лет создавало экологию как науку. Анекдот "Ну и кто ты после этого? — Сиротинушкааа!" в исполнении крысосапиенса на руинах вполне допустим. 8-)

цитата Сат-Ок

Это в том числе и интуитивный выбор направления экстравертного исследования, а также понимание внутренней структуры и логики феномена.


Хорошо, допустим, развили и даже поняли. Но я вообще-то не столько о тактике, сколько об основополагающих принципах. Какие цели, какие задачи, что запрещено?

цитата Zharkovsky

Хотел бы я почитать о контакте Эрга Ноора с негуманоидами.


Возможно, это в ТА и описано :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 17:53
Сат-Ок, Alex Dragon — ОК, будут развивать экстрасенсорику.
И как она будет применяться?

цитата Zharkovsky

Вопрос в том, отличает ли негуманоид параллелипипед от непараллелипипеда. И вообще, умеет ли он отличать что-нибудь от чего-нибудь. Вот тут и начинается самое интересное.


Что-нибудь от чего-нибудь он отличает, а то это уже неживая нематерия :)
Вот как он определеяет разумное и неразумное, и какова роль гайки в этом определении — другой вопрос. Для существа, у которого 2-я и далее сигнальная вообще не связана с передними манипуляторами, а связана с чем угодно еще, все гайки человечества могут показаться результатом выполнения каких-то программ и как раз признаком неразумия. У пчел соты, у людей города... :)

Примерно как у Комацу:

цитата

- Я считаю, что и люди, и
растения, и кораллы — все ведут себя одинаково. Обнаружив какой-нибудь
выступ, сразу же цепляются за него. Да и жизнь, скорее всего, так и
возникла. Возможно, высокомолекулярные частицы коллоида зацепились за
неровности   молекулярного   уровня,   закрепились   и благодаря   этому
образовалась первая сложная белковая молекула.
— Гипотеза вполне в вашем стиле, профессор, — засмеялся Юкинага.
— А смеяться-то нечего! Послушай, тебя, кажется, зовут Онодэра? А ты
как думаешь? Какая разница, скажем,   между   скелетом,   образующимся
вследствие закрепления углекислого кальция, возникновением коралловых
рифов и созданными человеком городами из железобетона?
— Н-да, интересно... — Онодэра серьезно кивнул. — Если встать на такую
точку зрения, то получается, что эволюция человека и все его деяния в
прошлом и будущем уже запечатлены на страницах четырехмиллиардолетней
истории земной жизни.
— И не только. Я считаю, что единая общая закономерность присуща любой
эволюции, будь то эволюция мельчайших частиц или эволюция Вселенной
.

И по этой закономерности люди и кораллы разумны не более молекул в скелете :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 13:27
vasilisk, Yelin — давайте с Мирером в тему Мирера перейдем?

Полковник — физиологически тут не так важно, как генетически. Впрочем, разные школы предлагают разные схемы, в т.ч. и напрямую от шимпанзе, например, вот: http://antropogenez.ru/article/75/ (там заодно изложен один из основных современных принципов построения цепочек по генам. По костям и последовательностям изменений скелета определение уже не приоритетно).

цитата Сат-Ок

В спешном порядке будут развивать экстрасенсорику и космическую этику в обществе. И пошлют навстречу исследовательские станции.


Станции навстречу, ОК. Потому что налаживать отношения с неведомым и не очень контактным явно лучше вне планеты.
А экстрасенсорику можно ли развить лет за 100? Ни в ТА, ни в ЧБ внятных предпосылок нет, так что ее придется развивать даже не с нашего уровня (у нас хоть есть некое представление), а с начала.
А что есть космическая этика, и как убедить ту сторону контакта ее использовать?

У нас тут специалистов по теории игр совершенно случайно нет? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 12:28

цитата Полковник

Человек (предполагается реже, но к правде ближе)


Увы :) Некое всеядное млекопитающее, относительно близкое к свинье.

Подводя итог: вопросы что антропогенеза, что негуманоидных цивилизаций в больших подробностях можно рассмотреть и отдельно, в отношении Ефремова это и впрямь установочный вопрос "может ли быть вообще".
Ну теперь вопрос к тем, кто принципиальной возможности не отвергает. Допустим, по Кольцу от ближайших соседей (сходных с людьми) пришла информация, что вот у них тут пролетело нечто, предположительно разумное, хотя по ощущению — стихийное бедствие. Жертвы и разрушения есть. Полетело в вашу сторону, готовьтесь.

Допустим, есть лет 100 до предполагаемого контакта.

Вот что будут делать люди Кольца? На каких принципах основываться, какие меры принимать, какие цели преследовать?

(Понятно, что "Звезду Смерти" строить не будут и биться головой о стены с воплем "Мы все умрем!" не будут, а что — будут?)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 12:05

цитата vasilisk

описывающая агрессивную космическую цивилизацию. Причём причиной агрессии явилось очень гуманное открытие...


Она не столько агрессивная, сколько экспансивная. Сама природа гуманного открытия способствует бережному обращению с каждым обитателем колонизируемых миров :)

цитата Zharkovsky

Есть ли точки пересечения технологий у гуманоидов и негуманоидов? Зачем негуманоиду стол?


А если это первый набор параллелепипедов в истории его цивилизации? Осознавать и совершать качественный скачок :)

цитата olvegg

создать цивилизацию вряд ли смогут ввиду отсутствия хватательных конечностей, но вот возьмите слонов. Особых противопоказний к дальнейшему развитию не видно. Хобот конечно не так удобен как руки с пальчиками, но всё же. Или головоногие.


Вот. Типичный вариант развития мысли гуманоида: цивилизация — значит, нечто, созданное манипуляторами. То есть, материальная культура какая-то. А ведь необязательно :)

цитата Alex Dragon

Ящерок-то он находил, копал и собирал как раз на основе своих теорий. Там всё повязано.


Когда работал Ефремов, к исследованию эволюции еще не подключились генетики. А когда подключились — сравнительно недавно, — то концепции стали уточняться и меняться. Это нормальное для науки состояние, как, я думаю, все понимают — и уточнение, а иногда даже и опровержение каких-то теорий при появлении новых данных ни одного ученого не оскорбляет, не обижает, а только радует. :)

цитата Farit

Повезло приматам — а может их как раз и вытащило из небытия для выполнения этой задачи.


Теперь чаще предполагается, что у человека и приматов был некий общий предок.

цитата Farit

о крысах и тараканах можно спорить только гипотетически. Ни дя одного вида нет такой вилки — с одной стороны, много пищи, с другой — много конкурентов, каждый из которых в чем-то круче.


В урбанистической среде у них примерно такое положение, так что страшно даже представить, какого именно события не хватает для скачка. Может быть, довольно простого фактора.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 00:37

цитата Zharkovsky

состояние мозгового паралича навсегда.


Наверное, не голова и была.
В общем, перебрал автор с притчей.

цитата Zharkovsky

Вряд ли десятельность негуманоидной цивилизации мы сумеет отличить.


Смотря какую. Что-то такое в стиле "Пикника на обочине" трудно понять, но не ощутить нельзя.

цитата Karavaev

Гипотетически негуманоиды возможны где угодно. Даже на Земле.
Ни один биологический, да и любой другой закон не постулирует гуманоидность носителя разума.


Вот-вот.

Кстати, хотелось бы понять, что имеется в виду под отличием базовых физических констант.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 июня 2011 г. 00:12

цитата Цефтриаксон

А с чего вообще хоть кто-то взял, что антропоцентричная мораль присуща всему во вселенной? (я не о примитивной интерпретации вроде захватчики — это такие татаро-монголы, только на летающих тарелках и с девятью ногами)

цитата Цефтриаксон

А то выходит как в фильме Аватар. Оч. легко показывать моральные дилеммы с помощью кавайных помесей фотомодели с милым котиком.


Аватар — это поддавки для детсадовского уровня. Вот милые голубые кошастики, вот чокнутый деятель прямо из "Апокалипсиса сегодня", вот какой-то придурок в роли директора стратегической базы. Задача на уровне "лучше жить дружно, потому что все нормальные люди и кошастики за мир, чем воевать, потому что пара придурков против". Сделано все, чтобы зритель ложку мимо рта не пронес. 8-)

А вот цивилизация, скажем, вообще не знавшая внутренних противоречий, войн, эгоизма и прочего там безобразия — но негуманоидная вхлам, организованная по принципу колонии насекомых, скажем. И этика у них есть, и эстетика, и все у них есть, только вот критерии разумности предельно далеки, поэтому человечество для них — по определению неразумно, как для нас термиты. Может, поизучают на досуге, а может и не станут, не до того, тут космос стоит пустой, неосвоенный. :)

А если примутся изучать... Сюжет "Телефона для глухих" все представляют? Вот что будут делать земляне Кольца с Зеркалом? :) А делать-то что-то придется. Потому что "вас не бывает" действует только на бук под кроватью.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 июня 2011 г. 23:45

цитата Alex Dragon

Кольцо только тут причём?


Ну не обсуждайте, если неинтересно, Вас же не заставляют. Только не надо пытаться обрубить тему, на это модераторы есть. Остальным же вполне можно придерживаться русской народной мудрости "Не любо — не слушай, а врать не мешай".

цитата Alex Dragon

лики ЧСВ.


Мне вот тоже про Кастанеду неинтересно, особенно в применении к Ефремову, бывает. 8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 июня 2011 г. 23:26

цитата vasilisk

К слову о другой стороне стены, правда в несколько ином смысле. Как насчет зарубежных аналогов?


Да Ле Гуин с Хайнлайном, Карсак и Лонгийер вроде бы не советские фантасты :) Стена тут проходит никак не по границе Варшавского договора :)

цитата Цефтриаксон

А насчёт "другой стороны стены". Есть у меня одна мысль, но тут она точно не покатит. Если интересно — могу приватом :)


Давайте хоть приватом :)

цитата Alex Dragon

И договориться тут невозможно в принципе, ибо точка зрения на эту проблему исходит из разных базовых мировоззренческих установок по жизни, которые между собой несовместимы.


А не надо договариваться. Вполне чудесная детская задачка: "Дано: кто-то лезет к нам в окно. Допустим: мы его не пустим. Показать: как он будет вылезать"(с)
Вот давайте допустим, что вопреки логике, философии и убеждениям ИАЕ кто-то все-таки лезет к нам в окно. Этот кто-то не читал Ефремова и не в курсе, что его не бывает. Прямо скажем, от этого умозрительного допущения концепция Кольца не треснет :) Вот как именно мы его не пустим, и как он будет вылезать?

Чистая игра ума. Играть необязательно, но игра Кольцо не поколеблет. 8-)

цитата Alex Dragon

в состоянии ли человек хотя бы гипотетически для себя предположить возможность отказа от каких-то удобств, если это может улучшить положение всех людей в целом. И способен ли он понять, что это улучшит вместе со всеми и его положение.


Помилуйте, помимо смертных грехов "алчность" и "чревоугодие" есть еще такая милая вещь как "тщеславие". То есть, людей, которые за аплодисменты и площадь имени себя не только удобствами поступятся, но еще и отдадут глаз, почку и какой другой орган — не так уж их мало. Есть такой не самый редкий тип, "Фея". В общем, такое... оно пожертвует. Догонит и еще раз пожертвует. Но коммунизм не начнется. :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению


авторитет
Отправлено 12 июня 2011 г. 21:36

цитата Цефтриаксон

сопоставления ещё можно вспомнить Павлова.

и (внимание!! барабанный бой) Головачёва.


А что тут такого барабанно-бойного? "Реликт" — туда же, в ту же копилку. Да и "Лунная радуга", пожалуй, тоже.
В общем-то, это определенная парадигма "светлого будущего", которая даже в таком не слегка гротескном варианте как "Пути титанов" все равно отчего-то приятнее и уютнее, чем воображаемое будущее по другую сторону стены. Экологичнее как-то и безопаснее :) И ценности какие-то более съедобные.

цитата Цефтриаксон

Чтож загадочного-то? :)


Да все. Дискомфортно же вроде бы.

цитата Zharkovsky

"Не может быть награды за муку творческую. Она сама по себе награда". (с) близко к тексту.


Ну вот это один из камней преткновения. Кому награда, а кому и нет :)
На противоположном полюсе напротив Мира Кольца лежит Дивный Новый Мир. Самодостаточность и вообще само-, в т.ч. ограничение vs принципы дрессуры и внешних подкреплений любого социально приемлемого поступка.
Собственно, пока телега не встает впереди лошади, и первичны поступки, а не аплодисменты изнутри или извне, все вполне пригодно для жизни и дело вкуса.

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  40  41  42  43  44 
⇑ Наверх