fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Apraxina
Страницы: 123456789...38394041424344

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 01:19
Komissar — ну. софистика не по моей части. Взятка, которую сам берет — это уже грабеж :)

цитата Komissar

где-нибудь ещё в тексте Йоган путает не падежи и т.п., а слова?


Он хронически, с первого тома, совершает ошибки этого типа.

цитата

— Это есть большой здорово, — выдохнул Иоганн, тата, я хотел жать руку, вешавшую этот хроссе потекс!

цитата

— Теперь нам надо сидеть вместе спина до спины, — пропыхтел Иоганн, — так мы долго храним наше тепло.

цитата

— Рихард, Паул! Не становитесь с ума сходимыми. Сейчас не есть время для дуэль.

цитата

— Я теперь буду делать вид, что плохо понимать талиг. Тогда я не говорю то, что надо молчать. Говорить будет Норберт.

цитата

— Но разве это есть плохо? — на лице Иоганна застыло недоумение. — Ты столько раз говаривал про желанность ехать в Окделл. в замок Надор. Или я не так?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 00:45
Komissar — Вы ошибаетесь в словоупотреблении.

цитата Komissar

принять что-либо — значит тебе предложили это что-то. Взять что-либо — значит тебе этого не предлагали, инициатива исходила от тебя.

Принять купленное лекарство. Принять приглашенных гостей. Принять намек на свой счет. Принять Васю за Петю. Принять отказ.
Взять подарок. Взять предложенную книгу. Взять два билета. Взять взятку, в конце концов :)
И так далее, далее, далее.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 00:34
prorabka — обмен, ответ, долг и прочие "в смысле" Вы добавляете при трактовке. Допросить Йоганна Катершванца, что конкретно имел он в виду, мы не можем, к сожалению :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 00:31

цитата Komissar

Мягко говоря, нет.


А вот словарь мне приводит ряд синонимов, просто синонимов, а не "практически":

цитата

Получать, брать, доставать, приобретать, стяжать.

Все на той же грамоте.ру
Как русский человек, впитавший узус, я знаю, что мы не говорим "Ричард стяжал подарок", а говорим "Ричард получил подарок". Но если так скажет англичанин (переводя He got) — это будет объяснимой ошибкой словоупотребления.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 00:20
prorabka — но при всем желании в тексте не получается никакого взыскивания долга. Только перечисление плюшек, полученных Окделлом. Нет ни малейшего намека на то, что он за эти плюшки кому именно как должен.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 марта 2010 г. 00:09

цитата prorabka

Я по контексту "считываю" значение этой фразы именно в таком смысле.. "Брал" типа, набирал "подарков" и даже благодарностью не "отплатил", то есть некий "должок" за человеком..


А, ну это вопрос личных установок. Когда мне говорят "я тебе в прошлом году подарил то-то", я говорю "да, спасибо, было очень приятно, мррр!". Если подаривший имел в виду, что после этого с меня что-то причитается... тут у нас происходит когнитивный диссонанс и облом его тонкого намека на должок. :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 23:52
prorabka Так Вы ж сказали -

цитата prorabka

Что самое примечательное, так это как (и каким образом) Йоганн подсчитывал, сколько и кому еще Дик "должен" за "подарки"..


Никакого "сколько кому должен" нет. Самое примечательное в тексте отсутствует :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 23:37

цитата Komissar

Дык, Ваше предположение, что Катершванц сказал "брал от нас", а имел ввиду "получил в подарок", оно как-то тоже...


Оно строится на общем уровне владения языком этого персонажа. Разница только в словоупотреблениии. Принял в подарок говорим? Говорим. Получил в подарок - говорим. Взял в подарок не говорим. Хотя принять, получить и взять — практически синонимы.

цитата Мау

И вовсе он себя не в том обвиняет, что подтолкнул Окделла на скользкую дорожку, а что из за него нарушилась справедливость в распределении мест.


И еще раз цитируем Йоганна.

цитата

Разом раскрасневшийся Йоганн топнул ногой не хуже знаменитого родича.
- Я отдавал свое место тому, кого считал обиженным другом, но я был не прав, пропуская такие простые удары… Это сделало первым Колиньяра. Я сбивал все места, и мне давно хотелось это признавать.
- Уступить свое место не значит занять чужое. — Арно хлопнул бергера по плечу. — Я бы, дерись я с Окделлом, тоже уступил. Назло Свину и… нашему скромному графу Медузе.
- А я теперь думаю, что Берто правильно не давал Окделлу третье место. Дружба не считает, даже если дружба кончилась, но мы с Норбертом много вспоминали. Мы хотели понимать, где было начало. Окделл брал сперва от нас пяти Старую галерею, потом от меня выход в четверку, потом от других людей много всего и привыкал…


Они с братом считают, что началось все с того...

цитата Мау

Ну а для наблюдателей это должен был быть "первый звоночек" (С) свинской сущности Окделла.


Не знаю, кому он должен. Мне этот персонаж стал весьма чужд по своему образу действий ровно с Фабианова дня.

цитата

Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя… Стать его оруженосцем мечтали чуть ли не все «жеребята», даже те, кто ненавидел олларских прихвостней, но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится… А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала!
«Король может быть не прав, Талигойя всегда права», — говорил отец. Дик Окделл останется в столице, ему не придется возвращаться в замок, где не живут, а доживают. Рана затянется, и тогда он сделает то, что должен… А Эстебан наверняка грызет локти от зависти…


Ну, допустим, послать Алву всем талигским матом на всю площадь он не смог... ну, допустим, "коридорный синдром".
Если бы он решил поиграть во внедренного мстителя, если бы он просто офонаревал "е-мое, что ж я сделал-то?", ну, в общем что угодно — но вот этот вот салат самооправданий с мысленным показыванием языка Эстебану — звоночек, не звоночек, а герой оказался не моего романа :)

цитата prorabka

Что самое примечательное, так это как (и каким образом) Йоганн подсчитывал, сколько и кому еще Дик "должен" за "подарки"..


А где это в тексте?
Где Йоганн об этом говорит хоть что-нибудь? Текст вон выше.
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 22:40

цитата heleknar

и вы увидите что на все ваши многомудрые вопросы, были уже даны многомудрые ответы


Так не только здесь даются примерно одни и те же ответы. :-) Так не убеждает же.

цитата Gelena

Ответ — нет. Потому что безумно дорого.
Медицина — это тоже экономически оправданная структура. Не можешь платить — живи без ног, глаз, не ходи и умирай.
Поэтому это момент в "Аватаре" как раз до страшного логичен. Клонов выращивают те, кому это выгодно, а оперировать безногого инвалида — невыгодно никому.


Когда безумно дорого — невыгодно. Но технологии очень быстро дешевеют.
Оперировать безногого выгодно государству: он из иждивенца-инвалида превращается в единицу, платящую подоходный налог, участвует в рынке в качестве покупателя. Если затраты на лечение ниже потенциальной прибыли за 2-3 года, его выгодно вылечить.
Вообще государственная медицина (образование, прочее) — это же не ради гуманизма и любви к людям :)

цитата etoneyava

Почву нашего равнодушия и духовной слепоты. Извините за пафос. Но если вы этого не разглядели в фильме, то о чём у нас вообще разговор?


Как бы так сформулировать... так я давно считаю аксиоматичным тезис "береги природу, мать твою", без помощи "Аватара". Все это в фильме есть, но это естественно, это не откровение. Наверное, "Аватар" очень поучительное кино для тех, кто считает гамбургер с колой венцом творения и смыслом жизни, так не все же считают.

О. Примерно так — то, что фильм нравственно здоровый, это норма, а не достоинство.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 00:45

цитата Komissar

А почему, собственно, нет?


А почему, собственно, да?
"Почему нет" и "почему да" — это не аргументы.
Йоганн не перевирает ситуацию — он не говорит, что Окделл просил, или что Окделл их назвал. Он говорит "мы ему сделали подарок". Это типичная оценка опосля ("был бы я такой умный до, как моя теща после"), потому что никто не делал осознанных подарков, юные сердца пылали жаждой справедливости в виде низведения и курощания Арамоны, но суть остается.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 00:21
А теперь у меня вопрос ко всем участникам: а почему Суза-Муза = Валентин?

Вот смотрите как забавно получается все, если это Эстебан, который еще до Лаик хотел заняться тем, чем занялся после — извести Дика.
1. Пытался подставить под изгнание из Лаик. Не вышло, влезли эти пятеро.
2. Пытался извести при помощи яда на бутылке — она ведь тщательно позиционируется как бутылка для Дика, чтобы он открыл и делил — опять не вышло, открывал Паоло.

На Валентине же и прочих остается Суза-Муза при Альдо — групповая часть творчества.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 марта 2010 г. 00:14

цитата Komissar

.е. по идее в память должна была врезаться куда сильнее.


И предыдущая перепалка — тоже?

Там же происходит вот что:

цитата

— Тогда как вы объясните, что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и… — Арамона отчегото раздумал перечислять улики и заключил, — прочие доказательства? Все свободны и могут идти. Унар Ричард остается.
Вот и все… Пожалел кэналлийца, а тот понял, что зарвался, и подвел под удар другого.
— Все свободны, — повторил Арамона.
— Это не есть правильно, — раскатившийся по трапезной рык Иоганна заставил Дика вздрогнуть, — хроссе потекс вешаль я.
— Мы, — поправил братца Норберт, сбиваясь на чудовищный акцент, — это есть наш глюпый шутка в традиция дикая Торка…
— В Торке так не шутят, — вышел вперед Альберто. — Это сделал я.
— Не ты, а я, — перебил Паоло. — А потом испугался и спрятал все в комнате Дика.
Сердце Дикона подскочило к горлу — трое из четверых заведомо лгали, спасая его. Трое, если не четверо! Дик повернулся к Арамоне.
— Господин капитан совершенно прав, это сделал я!
— Врешь, — перебил Паоло, — ты со своей дурацкой Честью и словато «штаны» не скажешь, не то что…
— Это сделал я, — выкрикнул Дик
— Не говорить глюпость — это сделаль мы.
— Нет, я…
— Я и никто другой!
— Прошу простить, — подал голос Арно. — но это сделал я.
— Хватит! — заорал Арамона. — Вы, шестеро! В Старую галерею! До утра! Остальные — спааааать!


Потом Катершванц говорит вот что:

цитата

Мы хотели понимать, где было начало. Окделл брал сперва от нас пяти Старую галерею, потом от меня выход в четверку, потом от других людей много всего и привыкал…


Причем этот не есть хорошо знать талиг Йоганн говорит "брал" вместо "получил". "Взял в подарок" по-русски не говорят, говорят "получил в подарок", как раз умеренная неправильность речи. Т.е. он не перевирает ситуацию в корне и не говорит вообще чего-то, расходящегося с действительностью. Окделл получил от них пяти этот подарок? — получил. Четвертое место в подарок получил? — получил. Суть сохранена, формулировка умеренно неграмотна.
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 23:53
MisterBug — вот и я про то же. Что эта технология — по логике вещей — должна стать доступной для бюджетников раньше, чем первое космическое корыто с пассажирами вылетит за пределы Солнечной Системы. А логику вещей я беру из нынешнего соотношения скорости развития медицинских и космических технологий. За последние 10 лет в космосе аж туриста на орбиту запустили — и коронарное шунтирование стало простой операцией, которую делают пенсионерам бесплатно. Фильм-то происходит в недалеком будущем Земли.
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 23:37
Cardinal_St — я из России.
Помянутые глазные болезни лечат — например, операцию катаракты делают сейчас пенсионерам, планово и бесплатно, она малотравматична, поэтому делается в однодневном формате. Потому что технология факоэмульсификации стала совершенно обыденной. Лет 20 назад удаление катаракты было драматической процедурой с долгим восстановительным периодом и осложнениями.
Тут же дело не в отношении государства к людям, а в том, что когда технология становится простой, дешевой и легкой в применении, снижается цена медицинского оборудования, обучения персонала и прочего. И оборудование начинают продавать со скидкой, дарить в рамках благотворительности и так далее — и оно начинает просачиваться вплоть до фельдшерских пунктов деревни Гадюкино. Это обычная история на медицинском рынке.
Конечно, можно, так или иначе постаравшись, обосновать внутренними причинами и этот момент, и любой другой в фильме — но количество усилий обратно пропорционально количеству доверия и погружения в происходящее.
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 23:14

цитата etoneyava

Мы, наверное, разные фильмы смотрели?..


Представляете, два разных "Аватара" по 300 миллионов... :-D
Мы просто разные вещи называем хорошими, наверное.
Ну вот... м-м... в этом виде — "Апокалипсис сегодня" себе представляете? Вот это было бы "это очень хорошо для меня".

цитата Cardinal_St

Но мысленно сравнивать все дорогие боевики с "Аватаром" — да, буду


Про что и речь.

цитата Cardinal_St

Кидайте в меня камни, но сюжет мне показался нормальным


Да он многим показался нормальным — может, из-за насыщенности общего впечатления, может, он вообще нормальный в сравнении со "средним по больнице". Но мне весь просмотр хотелось вот в этих красках — и чего-нибудь такого, чтоб открыть рот в начале сеанса и закрыть на финальных титрах, обнаружив, что попкорн цел. А — нет. Много вопросов, на которые ответ "потому что гладиолус", много предсказуемых моментов, длинных чисто художественных сцен...

Мне еще постоянно резали глаз не вполне продуманные картины будущего. Точнее, продуманные в стиле "тут курим, тут красим, а тут рыбу заворачиваем", негармонично, несистемно. Например, есть дорогущая технология выращивания аватаров, есть космические перелеты... но главный герой — инвалид, хотя с большой вероятностью восстановление нервной ткани (ноги при нем) — это вопрос десяти-пятнадцати лет. А скорость развития медицины можно проследить по операциям на сердце, которые за 10 лет превратились из сенсационных в плановые фасона "три дня в стационаре". Или... есть дорогущая тушка-аватар, которая стоит столько, что ради нее тащили через космос оператора — и нет на этой тушке эффективного маячка, чтобы засечь. Я, конечно, понимаю что нужно обосновывать попадание героя к на'ви или его эйфорию по поводу возможности ходить... но эт-та... живые синие лица с мимикой они делать умеют, а обосновывать нет? ы! :-(((
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 22:35
Cardinal_St — да лет через 5 Вы будете на фильмы, снятые "по старинке", в до-аватаровской манере говорить "стааааарье низкобюджетное" :)

Я, конечно, имею в виду блокбастеры.

цитата Cardinal_St

фильмов, где будет не только такая роскошная графика, но и глубокий смысл ? Я за


О. Примерно мое впечатление после просмотра "Аватара" — как у того медведя при виде бегемота — "этакой бы пастью да медку хлебнуть!"
С этим бы эффектом присутствия, глубиной и яркостью — да хороший сюжет, идею, мысль...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 22:28

цитата Михал

Некто дал соседу, ну например, пять тысяч. Посчитал, что соседу в его сложном положении эти деньги нужнее. И теперь некто сожалеет не о том, что не смог воспользоваться случаем и сделать покупку по сходной цене (пяти тысяч не хватило). А о том, что сосед считает, будто ему теперь обязаны регулярно выдавать по пять тысяч.


Почти.
Во-первых, Катершванц пытается делать то самое, в недостаточности чего регулярно упрекают героев ОЭ: он пытается разбираться, как же такое вышло. Простыми словами, вслух. Ситуацию с Диком он знает по пересказам и новостям, то есть, кое-как. Со времени ситуации в Лаик прошла пара лет...
...кто спустя 2 года хорошо вспомнит, не открывая эту тему, кто что говорил и кто с кем спорил, а кто за кого заступался?..
...в общем, в его словах есть погрешности на время, память и индивидуальное восприятие, но у него есть определенная теория — "кажется, мы из добрых намерений избаловали Дика". Не более того. Довольно заурядное преувеличение своей роли в последующем падении, о котором Йоганну известно. И более взрослые и опытные люди периодически выдают нечто из серии "Я ему денег подам — а он сопьется и умрет!".

Во-вторых, очевидно же, что у Катершванца есть какая-то осмысленная причина быть недовольным тем, что на первое место в результате выплыл Эстебан. Что, кстати, забавно и интригующе — поскольку мы не знаем из текста об Эстебане ничего, кроме истории дуэли и смерти, но близнецы-Катершванцы уехали из столицы много раньше. Откуда образовалось недовольство? Не считает же Йоганн, что Эстебан нашел печальный конец, потому что получил первое место и загордился до смерти об шпагу Алвы? :)
"Что, и часовню тоже я?" :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 22:14
Как было бы хорошо, если бы в темах о Камше никто не вел сетевых войн хотя бы...
И как было бы хорошо, если бы умопостроения были достаточно логичны.
Вот, скажем, у Княжны, на которую ссылка, в посте написано:

цитата

Нравственность: это внутренние закономерности, которые выстраивают взаимодействие этики и морали внутри человека. Это сумма моральных и этических требований, которые человек предъявляет самому себе; моральные — от имени некого имеющегося у него в голове образа окружения (сложившегося, кстати, СТАТИСТИЧЕСКИ, из личного опыта), а этические — от имени некого имеющегося у него в голове эталона себя, так, пожалуй, будет точнее всего определить. А совершаемый человеком в какой-либо ситуации нравственный выбор из двух целей, двух вариантов разрешения коллизии, двух стратегий поведения — это выбор между самопринятием и внешним принятием.


То есть, Н — это взаимодействие Э и М внутри Х.

А вот —

цитата kagerou

Дикону завезли нравственность и этику — но не завезли человека, который мог бы ему объяснить, что делать, когда нравственность, этика и мораль вступают в конфликт. Если бы Мирабелла не спятила, могла бы объяснить она — но увы.


Дикону завезли внутренние закономерности между этикой и моралью — и еще этику сверху.
Боюсь, что и Мирабелла спятила бы в попытках объяснить сыночку, что делать, когда этика, мораль и внутренние закономерности между этикой и моралью вступают в конфликт. %-\
 автор  сообщение
 Кино > Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон) > к сообщению


авторитет
Отправлено 9 марта 2010 г. 21:52

цитата Paladin

Если с "Прибытием поезда" все понятно, то "Аватар" вызывает лишь недоумение. Что в нем есть такого, чего бы уже не было в других фильмах? По-моему, разница чисто количественная.


Разница как раз качественная, по-моему. Выдающийся эффект присутствия достигнут техническими средствами.
Не так уж сложно представить, что спецэффекты "Аватара" будут применяться и развиваться. И не исключено, что вместо гримеров на студиях будут работать компьютерные художники, создающие эти {не знаю, как назвать} наложенные маски; и так далее. А началось все с "Аватара" :) По крайней мере, так запомнят.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 марта 2010 г. 23:29

цитата kagerou

Вот, в обычном словаре слово "кисть" — это пучок волокон, а в анатомическом- это ладонь и пальцы.


Ага :)

КИСТЬ, -и; мн. род. -ей, дат. -тям; ж.
1.
Часть руки от запястья до конца пальцев. Маленькая к. Широкая к.
2.
Скопление плодов или цветков на одной ветке, одном стебле; гроздь. К. винограда. К. рябины.
3.
Пучок нитей, шнурков и т.п., служащий для украшения чего-л. Шаль с кистями.
4.
Прикреплённый к рукоятке пучок щетины, волоса или синтетических волокон, служащий для нанесения краски, клея и т.п. на какую-л. поверхность. Малярная к. Набор кистей.
5. только ед.
Искусство живописи. Владеть кистью. // чья или какая.
Манера письма, работа художника.

Какой удар со стороны Большого толкового словаря!
www.gramota.ru — as usually, free.

ps отвечать мне совершенно необязательно — цитата из не равна обращению к.

Страницы: 123456789...38394041424344
⇑ Наверх