| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina 
 
авторитет |
 Отправлено 31 января 2011 г. 23:04 |
*по памяти, а то пока листаешь, оно все виснет*
1) кто был тот благородный дон, который сказал, что я поставила Румате диагноз «нервный срыв»?! Что натворили Вы моим серебряным сединам?.. Во-первых, такого диагноза нет, но если бы был, его бы ставил врач, а я только сообщаю свое обычное бытовое мнение на основании минимальных (на уровне нормального курса ОБЖ) знаний о мире, норме и патологии, полученных для собственной и близких безопасности.
2) кто был тот не менее благородный дон, который помянул Штирлица – и не говорят ли ему о чем-то слова «кафе Элефант» и не навевает ли ассоциаций мелодия Таривердиева «Где-то далеко?».
Впрочем, Вы же, о собеседник, еще и Грозный помянули. Напрасно. Во-первых, не дай Вам случайность попасть под горячую руку и/или нетрезвую голову кого из участников — опыт может выйти несоразмерно дорогой. Во-вторых, ну на какой-нибудь Вилле Гримальди персонал еще и кайф ловил от происходящего, но сотрудники ИЭИ — нормальные люди, воспитанные в нормальных условиях. Параллели не годятся.
3) А знаете, мне некоторые идеи касательно обращения с Кирой напоминают не запросы к принцу, а запросы к обществу защиты животных. Есть такие по AnimalPlanet передачи о работе выездных бригад, которые спасают собакошек от жестокого обращения. Вот термины "забрать". "увести" — применимы к неразумному питомцу, а не ко взрослому разумному живому существу, ей-ей.
Не знаю, чего б я не хотела больше — быть предметом такого отношения (как правильно сказал опять же кто-то «иметь – жену, дом и лошадь») или быть носителем таких ожиданий. Оба хуже.
4) Кстати, о «Днях кракена». Вот встречаются герои.
цитата -- Не знаю. Пожалуй, жалко. Слушай, Андрюша, ты встречаешь кого-нибудь с нашего курса?
-- Очень редко. Майского вот встречаю. Помнишь Петю Майского?
-- Майский, Майский... Он ведь турок?
-- Почти. Арабист. Орлов в министерстве иностранных дел, Мишенька Сегал в радиокомитете, он недавно был у меня. Кстати, а не помнишь ты Юлю Марецкую? Она училась на два курса позже нас.
-- Марецкую? Комсорга? Ну как же, очень хорошо помню. Она была такая беленькая, хорошенькая, очень серьезная и не умела одеваться.
-- Вот, вот. Она сейчас работает в том же издательстве, что и я.
-- Нет, Юлю Марецкую я хорошо помню. Году в пятидесятом я отказалась подписаться на заем, и мы с ней немножко повздорили. Она назвала меня девкой и антисоветской сволочью и сказала, чтобы я не смела заходить в уборную на нашем этаже. Сказала, что уборной имеют право пользоваться только честные студентки.
Я остановился и заглянул ей в лицо. Она спокойно улыбалась.
-- Ну что ты остановился? Не веришь? Правда, правда. Я ее не послушалась, потому что, ты сам понимаешь, деваться мне было некуда. Но я весь месяц тряслась от страха, что меня лишат стипендии. Это у меня была полоса неприятностей. Нас обворовали, умерла мама, Наташка заболела скарлатиной, и, боюсь, я вела себя немножко нервно. Господи, как давно это было!
Юля Марецкая могла отколоть и не такое, но я понятия ни о чем не имел. Должно быть, это случилось до того, как Нина пришла за конспектами в нашу комнатушку под крышей. Я писал письмо в Ленинград, Петька Майский валялся на кровати и делал вид, что читает Коран, а Миша Злобин брился, и тут к нам несмело вошла Нина, ведя за руку крошечную смуглую девочку с носом-пуговкой.
Интересно, а кто бы на месте героя стал бы переживать на тему "как я теперь буду общаться с Марецкой" на основании дури, которую эта Марецкая проявила 10 лет назад (она, впрочем, и сейчас несчастная глупая баба) в адрес бывшей любовницы? Причем случилось это дурацкое столкновение еще до знакомства с этой самой любовницей? А вспоминается оно случайно в процессе перемывания костей общим знакомым?
Я надеюсь, что никто, ибо подобная щепетильность находится далеко за пределами здравого смысла. Если бы Нина об этом попросила, ей бы, наверное, нужно было возложить компресс на голову, но и она-то не просит. Так в чем проблема? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 31 января 2011 г. 00:50 |
Опятьзарыбуденьги.
В тексте указаний на всю эту песню социального убийства нет вообще.
Чувствую, опять нас с Жарковским объединят в решительном порыве, но действительно же хочется разговоров про текст Стругацких, а не про впечатление, прямо на этом тексте не основанное, а как-то вот вдуманное туда по каким-то ассоциациям.
Так что спокойной ночи всем 
цитата aznats Тогда "девка"- это просто название женской прислуги
Девкой в русском языке называли неблагородную незамужнюю женщину. От Москвы до самых до окраин. :) См. словарь. :)
Но таки опятьзарыбуденьги, не первый же прецедент, так что прекращаю разврат волевым усилием, чего и всем желаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 31 января 2011 г. 00:09 |
цитата Мона Сэниа где-то выше уже и так Румату в гомосексуальности обвиняли, тут еще педофилии не хватало
Да, обвинить Румату в том, что педы его фило — это было бы в духе всей этой руматомахии. И в этом он тоже виноват! 
Но вообще ревновать же можно и без сексуального подтекста. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 31 января 2011 г. 00:04 |
цитата Мона Сэниа Который отличается дерзостью, хамоватостью и подозрительностью.
А также очень хорошо относится к хозяину (повиснуть на штанине у барона, ага? не говоря уж обо всей его судьбе), ворчит, бухтит и вообще этим своим маневром имеет заявить, что не нужна нам никакая Кира, нам и так хорошо, правда, хозяин? Ревнует он. :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 23:47 |
*робко оглядываясь по сторонам, не набегут ли вновь юнцы с "нормами", почерпнутыми в порнографии и беседах с ровесниками* Вообще мне кажется, касаемо доны Оканы, что это даже как-то и нормально, что мужчина, frankly speaking, не проявляет энтузиазма в отношении женщины нелюбимой и даже неприятной; особенно воспитанный таким образом, особенно, вполне пользующийся взаимностью. А тут еще и такие выразительные аспекты. Пудра и все прочее, да.
Кстати, вспомнилось же — хохочу второй день над замечанием господина Налбандяна -
цитата "Когда он вошел, она вскинулась, но он не дал ей подняться, подбежал, обнял и сунул нос в пышные душистые ее волосы, бормоча: "Как кстати, Кира!.. Как кстати!..""
Душистые — потому что немытые.
...и отчего-то мне кажется, что ровно наоборот. :) Отчего бы это? :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 23:18 |
цитата rusty_cat Арктика, особенно во времена Крозье, — это такая среда, где естественный отбор, мне кажется, все-таки имеет место быть. А значит, не выжили бы. Не вернулись бы из такого числа экспедиций к Северному и Южному. Косвенные эти свидетельства какбэ доказывают, что здравый смысл должен присутствовать. И следы инстинкта самосохранения.
То-то у них с консервами и в реальности такое чудо вышло. :)
Вообще интересно было бы сравнить фабулу с бортовыми журналами. Я не удивлюсь, если большинство походов не выдуманы. Записки-то есть.
цитата Гвардеец Беспечную прогулку Бридженса и Пеглара, причём без оружия, я тоже отметил краем сознания, с чего это они так вдруг осмелели?
От холода, авитаминоза и темноты люди тупеют, теряют ощущение реальности и инстинкт самосохранения. А постоянная угроза нередко провоцирует беспечность и даже виктимность. Человек устает бояться и начинает неосознанно действовать по принципу "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 23:02 |
цитата Zharkovsky О! Наконец-то. Я всё ждал этой цитаты. Спасибо. :))
Мне казалось, что это очевидно — текст, о котором спорят, все знают, зачем лишний раз флудить.
Я в этой беседе вообще стандартно теряюсь в том, что есть "дефолтная настройка" у оппонентов, и что является самоочевидным, а что незнакомым, что брать за точку отсчета и пр.
цитата Мона Сэниа он просто не мог критически оценивать свое состояние. Если бы все могли себя адекватно оценивать, то и "вьетнамских-афганских и тп" синдромов бы не было.
На что обычно и нужны супервайзеры, исповедники и пр. Далее все это появилось, кстати — видимо, опыт наконец-то был обработан; хотела бы я понимать, почему последней каплей стала история Руматы, а не Тафната. Которая была семь лет назад от текущих событий.
Вообще все проблемы и подоплеку срыва Румата прямо проговаривает в своих внутренних монологах, и оно попросту... пылающими буквами на стене написано.
цитата Накопилось в душе кислятины, и некуда ее выплеснуть в таком
одиночестве. Вот именно, в одиночестве! Мы-то, здоровые, уверенные, думали
ли мы, что окажемся здесь в одиночестве? Да ведь никто не поверит! Антон,
дружище, что это ты? На запад от тебя, три часа лету, Александр
Васильевич, добряк, умница, на востоке — Пашка, семь лет за одной партой,
верный веселый друг.
Субъективно он ощущает себя одиноким, и никакие часы на запад тут не помогают. Ему нужен или отдых, или напарник.
цитата Ты просто раскис, Тошка. Жаль, конечно, мы думали, ты
крепче, но с кем не бывает? Работа адова, понимаем. Возвращайся-ка ты на
Землю, отдохни, подзаймись теорией, а там видно будет...
И боится он услышать вердикт "слабак". Мотивация, хорошая для спринтерского рывка, но негодная для длительной работы.
А вот такую поддержку оказывает ему ясное солнце дон Кондор:
цитата Я же все это пережил. Было время — это
чувство бессилия и собственной подлости казалось мне самым страшным.
Некоторые, послабее, сходили от этого с ума, их отправляли на землю и
теперь лечат.
У дона Кондора выгорание УЖЕ случилось, и он это записал в заслугу и силу. При этом тех, кто еще реагирует где-то в рамках нормы, он кроет недобрыми словами:
цитата А то прибывают порой с Земли...
энтузиасты, черт бы их побрал... Спринтеры с коротким дыханием...
Румата криво усмехнулся и без особой надобности принялся подтягивать
ботфорты. Спринтеры. Да, спринтеры были.
Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты
арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки
восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по
палачам...
Ну да, слабаки, спринтеры, энтузиасты. Совершенно же нормальная штатная ситуация. Были бы воля и желание — и на ведьм бы посмотрели, а чо. Главное — стиснуть зубы и думать о будущем.
цитата значит, серые
мне мерещатся. Раз мерещатся, значит, у меня сдали нервы и меня надо
отправить на отдых. "Ну, хорошо, я обещаю, я посмотрю сам и сообщу свое
мнение. Но пока, дон Румата, прошу вас, никаких эксцессов..."
При этом с интуиции и ощущения его сбивает старший товарищ...
цитата И на том спасибо! И хватит! Займусь Будахом, раз больше ни на
что не способен.
И в результате "резидент" обретает наиболее деструктивную из возможных мотиваций.
А потом старший товарищ скажет цитата - Тебе надо было убрать дона Рэбу, — сказал вдруг дон Кондор.
— и наверное всем было бы значительно легче, если бы Антона вот тут объяли воды до души его, а не несколько позже. Окружение все-таки не враждебное. Хотя старший товарищ сам давно нуждается в помощи, но поскольку он уже не орет, мечом не машет, власть не захватывает — на это вообще внимания не обращают.
В общем, на первых порах ИЭИ был местом непрофессиональным, результаты воспоследовали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 20:01 |
ДИР — вертолеты они используют направо-налево. "Вы не подбросите меня до дому?"(с). Так что в использовании средства передвижения для спасения героического Араты от смерти неминучей особого криминала не получается :) Тем более, что с моральной точки зрения выручить Арату — очень правильно. И с Антоновой — ну а с нашей нет, что ли? Иметь возможность спасти человека и воспользоваться ей. Все нормально.
Но дело в большей степени не в вертолетах, а в отношении.
Я же, вообще-то, текст пересказываю, а не свои открытия совершаю:
цитата Жаль
только, что психологическая подготовка слезает с нас, как загар, мы
бросаемся в крайности, мы вынуждены заниматься непрерывной подзарядкой:
"Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог, что они не ведают, что
творят, и почти никто из них не виноват, и потому ты должен быть
терпеливым и терпимым..." Оказывается, что колодцы гуманизма в наших
душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой.
Это называется "профессиональное выгорание". Врачи, спасатели, сотрудники гуманитарных служб, следователи имеют это счастие в полный рост.
А вот если бы вместо "стисни зубы" Антон раз в сутки на сон грядущий надиктовывал "когда я увидел с утра дона Тамэо, мне захотелось побиться головой об стену и закопать его под ту же стену", это не лекарство, но хотя бы снятие нагрузки непрерывного коммунарства в непригодной для этого обстановке.
А для наблюдателей — и сведения о реакциях коммунара на обстановку, и заодно показатель состояния коммунара.
Это тоже не моя инновация, кстати, а одной религиозной организации, успешно действующей в Латинской Америке, где и сейчас творится такое, что у Руматы еще рай. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 19:53 |
цитата Мона Сэниа он свою даму сердца подставлял подарочками и дискредитировал
А дама сердца глупа и подставлялась. Не могла до дома Руматы в затрапезе добежать. Или, может быть, не видела необходимости? :)
Тем более, что слово "девка" в романе используется 4 раза, из них 2 в речи Уно, 2 в контексте "шлюхи". Этого недостаточно, чтобы утверждать, что "девка" — противопоставленная "доне" — не равно "простолюдинка". И с большой вероятностью слова Уно надо понимать... не вполне так, как нам предложено. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 19:48 |
цитата rusty_cat Так речь не об этом. А о фабуле.
Тут, видимо, дело в презумпции отношения к человеку. Для меня человек по определению и по натуре ни разу не сапиенс, а раздолбай, так что любые подвиги раздолбайства, неосмотрительности, неосторожности — это нормально. Прескриптивно. Так что ожидать и требовать чего-то иного непрактично, это приятный редкий бонус. В общем, нормальны все эти похождения.
Может быть, и Симмонс так считает? :)
цитата rusty_cat люди — не знают об этом, и должны считаться с ним именно как с монстром.
Они не знают, что это божество, они считают, что это просто хищник. Ну, хитрый. Ну, странный. Ну очень хитрый и очень странный. Но не более — потому что не бывает. "Акулов не бывает". Монстров тем более.
Это тоже, по-моему, очень человеческое.
Вот арестовывают серийного убийцу, расспрашивают соседей, а они ничего в упор не видели и странного не замечали. Хотя все у них под носом происходило.
По поводу и скрытого, и открытого текста. Ну, сам принцип "истинное горе стыдливо" такой же неправильный как "не орет, значит, не больно". Люди разные. Нормы и правила тут нет. Равно неверно считать, что кто громче орет, тому и хуже — и что кто громче орет, тому и легче :)
А уж пределы выносливости и вообще того, что считается вроде бы и нормальным... если посмотреть на нормы 19 века, например, в "Жерминаль" Золя, рисующий быт шахтеров, то и многие моменты быта матросов в "Терроре" тоже удивительными не кажутся. Ну треснул зуб и фиг с ним.
Вообще мне кажется, что вкус и чувство меры у Симмонса есть. Но в "Терроре", по-моему, есть моменты, где эти качества ему отказывают. Но все относительно, у автора уровнем пониже это вообще не было бы заметно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 19:26 |
цитата Мона Сэниа помедитировать (не буду пошлить, назову это красиво) над любимым произведением
Только некоторые формы выражения любви все-таки пугают.
цитата DESHIVA Разве что отморозков полных отправлять наблюдателями, а где их в МП взять?
Ну, во-первых, отморозков там именно что нет, во-вторых, если бы были бы, зачем же увеличивать число, а главное — нет способа оградить человека от срывов вообще, но есть же способы обеспечить ему разгрузку. Все это потом прекрасно делалось — врачи, кураторы, отдых.
А еще есть отлично годящийся в пример "Хайнский цикл" Ле Гуин. У мобилей Ойкумены тоже та еще обстановка, но у них есть замечательный механизм отчета. Т.е. мобиль является исследовательской установкой в себе, и вместо того, чтобы заставлять себя правильно думать, правильно чувствовать, правильно относиться, фиксирует свои реакции, мысли и чувства, как материал. Никакого "я должен любить/жалеть/терпеть/прощать". Должен собирать материал, в т.ч. материал о реакциях разумного существа (себя) на происходяшее.
А у Антона сплошное "надо правильно".
цитата DESHIVA Где сказано, что одежда Киры — подарок Руматы?
Какая разница-то?
Представим, что Вам/мне/другим присутствующим любимый(ая) подарил... э... 10 грамм кокаина, пистолет б/у и что-нибудь в том же духе. Кто побежит с этими социально опасными подарками наперевес, размахивая, через город?
Обвинение, в общем, отводится за абсурдностью в любом случае. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 18:46 |
цитата Мона Сэниа Он мне слегка инфантильным всегда казался.
Он, по-моему, просто молодой.
А вот дон Кондор... эпитет-эпитет-эпитет — то у него "мы историки", то "мы разведчики". С такими старшими товарищами, которые там 15 лет сидят, спятить можно и без прочих обстоятельств. Шизофреногенная среда как она есть.
Впрочем, все вот это первоначальное и сомнительно профессиональное, невзирая на гордое "мы разведчики" мероприятие (в отличие от Саракша) — оно и есть пример шизофреногенной среды, от начала до конца. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 18:30 |
цитата Zharkovsky В том что читать научил, наверное, кстати.
Ну, если там сосед-писарь "колдун и ируканский шпион", кажется, по факту того, что писать умеет — то даже есть из-за чего буянить.
Среднеазиатский такой подход к женской грамотности.
цитата Мона Сэниа до этого наверное и не рассматривал такого варианта. И стал он это делать рефлексируя и сгибаясь под грузом многовековой земной морали.
цитата - Антон, — сказал дон Кондор, — я бы... Э-э... Не хотел быть
бестактным, и не подумай, будто я... э-э... вмешиваюсь в твои личные дела.
— Я вас слушаю, — сказал Румата. Он сразу догадался, о чем пойдет
речь.
— Все мы разведчики, — сказал дон Кондор. — И все дорогое, что у нас
есть, должно быть либо далеко на Земле, либо внутри нас. Чтобы его нельзя
было отобрать у нас и взять в качестве заложника.
— Вы говорите о Кире? — спросил Румата.
— Да, мой мальчик. Если все, что я знаю о доне Рэбе, — правда, то
держать его в руках — занятие нелегкое и опасное. Ты понимаешь, что я хочу
сказать...
— Да, понимаю, — сказал Румата. — Я постараюсь что-нибудь придумать.
Это уже самый конец текста. В следующей же сцене Киру убивают. Так что он как минимум думал об этом, а на рефлексии и груз морали у него времени не осталось.
Достойно изумления, что раньше он думал, но не делал, и понадобилось получить замечание. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 17:22 |
цитата Мона Сэниа ну да воспринимают как содержанку, поиграет и бросит, а потом выгодно замуж уж и не выдать будет.
Очень даже необязательно. В принципе, если девушка умна, то она может скопить себе неплохое приданое. Или родичи того же с дона получить. Это довольно обычная практика была.
Правда, в случае Киры родня имеет основания думать, что от Киры такой практичности ждать не приходится. :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 17:10 |
|
Мона Сэниа — уже после. Она в доме Руматы, к ней мальчик прибежал от отца.
Т.е. я лично подозреваю, что дело тут в "благородности" и взглядах члена Ордена на этот вопрос. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 17:02 |
|
Zharkovsky — я, в общем, иронизирую. :) То есть, от версии "подарок" хрен слаще любой прочей редьки не становится. Поскольку все равно получается, что та Кира, видимо, полные дрова, у нее появилась одежка и она немедленно совершила социальный суицид, потому что появилась одежка. В чем, разумеется, повинен Румата. Наверное, насильно напялил и по улицам протащил, а как же.
Мона Сэниа — ну вот брат вопит про "спуталась с блаародным". Он ее воспринимает как любовницу дона Руматы, живущую в его доме. Фактически, наложницу. Какая там официальность вдруг должна появиться — непонятно, но вроде бы в глазах семейства факт совершился.
А что это не впоне нормально, то по реакции очевидно — только непонятно, в чем дело: в том что спуталась, или в том, что благородный. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 16:54 |
Мона Сэниа — так с чего Вы взяли, что семейство восприняло ее поселение у Руматы как-то иначе, нежели взятие в наложницы?
цитата Еще мальчик сказал, что объявился брат — раненый, но
веселый и пьяный, в новой форме. Дал отцу денег, выпил с ним и опять
грозился, что они всех раскатают. Он теперь в каком-то особом отряде
лейтенантом, присягнул на верность Ордену и собирается принять сан. Отец
просил, чтобы она домой пока ни в коем случае не приходила. Брат грозился
с ней разделаться за то, что спуталась с благородным, рыжая стерва...
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 16:40 |
цитата Подарок Руматы социально уничтожил Киру.
А сама Кира, местная уроженка, знающая все правила и обычаи, и социальные маркеры и критерии, зачем-то надела этот подарок и пошла. Наверное, она не знала, что ее социально уничтожили. Или хотела уничтожиться. Или она вообще... подлежащее для постановки Румате в вину, а не живое разумное существо, способное нести за себя ответственность, по крайней мере, за то, что наденет, выходя на улицу.
Кстати, еще и не очень понятно, куда смотрят ее родственники. Вот был у девушки отец, например.
(Версия про брата проверена, похоронена) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 16:25 |
цитата Karavaev Дык это ж одна сцена, а не разные.
Да, именно. Но два ощущения, отдельных, между которыми — определенность.
Вообще интересно... кажется, Вы просто не знакомы изнутри с этим ощущением — с ним проще всего познакомиться при бессоннице, ну хорошая затяжная переработка тоже может обеспечить. Оно недолгое, почти как deja vu. Пребывать в нем постоянно нельзя, это уже психоз.
цитата Karavaev дополнение текста интерпретацией, не имеющей подтверждения в тексте. Вы ж не сможете подтвердить это цитатой из других частей текста?
А зачем?  Ну сказано же: "время от времени, как, например, сейчас, ему вдруг приходило в голову".
Если бы авторы хотели, они написали бы — "вдруг пришло в голову", и это было бы разовое. А тут оно "время от времени". Зачем и кому нужны тавтологичные повторы?
Нельзя же писать текст по правилам британского старшины, это как минимум читателя не уважать. Хотя... так вот и начинает казаться: и можно, и необходимо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Apraxina
авторитет |
| Отправлено 30 января 2011 г. 16:02 |
|
Karavaev — и в пределах той же сцены оно отчего-то повторяется. Когда он там путается, кого видит-то — друзей или местных донов. Два "прихода" за час — не многовато?
Остается только присоединиться к тезису про 99% слов, имеющих значение, и хроническое невосприятие этого простого факта при разборе текста. | |
