FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя пан Туман
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  346  347  348  349 [350] 351 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 19:20

цитата cianid

Назовите их.

Да пожалуйста.
Допустим — Ломоносов, Державин, Полевой, Лажечников, из поэтов — Блок, уже упомянутые тут Фет и Тютчев.
Я думаю, никто не обвинит этих авторов в пропаганде? Половина из них в школьную программу не входит, да и тем, кто входит можно уделить больше внимания.
А то многие ли из школьников знают, к примеру, кто такой Николай Алексеевич Полевой?

P.S. И, да, давайте уже свернём ближе к теме, а то у нас получается пусть Большой Литературный, но всё же — оффтоп. Может обсудим патриотизм в произведениях Перумова? Скажем, Император — кто он? Освободитель народа от правления магической хунты или кровавый палач, мститель за разрушенное детство?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 17:21
cianid
Я имею права говорить об этом, не так ли? Соглашаться или подвергать сомнению. Обсуждать предмет разговора и выражать свою точку зрения.
А добавить... может стоит добавить произведения, формирующие положительное впечатление о русском человеке и самой России. А не показывать, вот как у нас всё плохо. "Король — пьянь! Народ — дрянь! Перестань!"

борхус120
Я не приравниваю, я просто говорю, что без власти подвига народа могло и не быть. Не всех, конечно, подвигов, но тем не менее.
Совсем не стоит уходить в крайности типа пропаганды. Вы же сами говорите о той же Полтавской битве — это же не пропаганда. Значит, можно удержать, можно балансировать и не скатиться в пустые славословия, равно как и не в едкую сатиру.
О элементах фантастики в творчестве Салтыкова-Щедрина я не говорю, потому как не считаю их столь уж значительными. Мне вот как-то больше вспоминаются Одоевский и А. К. Толстой при разговоре о фантастическом в литературе XIX века

P.S. О Малевиче. Каюсь, не располагал полной информацией, в контексте которой следовало рассматривать его картину. Тут вы мне раскрыли глаза.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 16:14
борхус120
То есть, отдать, допустим, должно достойному — нельзя? Это всё равно будет то самое "скрытое" слово? Стоило было сразу так начинать, и не было бы этого бессмысленного диалога.

P.S. Скажите, чтобы расставить все точки над "ё", для вас "Чёрный квадрат" Малевича — это искусство?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 15:29
борхус120
Так нам и показывали одну сторону. Про-государственной стороны в литературе мы практически не видим (разве что только после Революции начинает что-то появляться, и то после это все было подвергнуто нещадному осмеянию — "певцы режима", мол). Если в литературе века XVIII встречаются авторы "лояльные" (и то до Радищева), то после вообще — провал. У нас "истинная" литература всегда была в пику государству, всегда старалась выставить его в невыгодном свете. Автор, которые отваживался найти в Российской Империи (Советском Союзе, России) что-то положительное, клеймился агитатором.
Жанр оды, занимающий значительное место в русской литературе того же самого XVIII века, вскоре пропадает полностью, уступает место всё более расплодившейся сатире, обсуждаемой сейчас нами.
Не знаю, как сейчас, но в не столь далёкое время, главный конфликт литературы (как предмета) подавался так: Государство vs. Поэты/писатели. Все же помнят злобного шефа жандармов Бенкендорфа, всячески третирующего и ущемляющего бедного Сашу Пушкина? "Кровавая гэбня" (с) ей-право!
А такая ли "кровавая"?

fox_mulder
А это идея! :-D
*Садится писать письмо в Министерство образования*
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 14:05

цитата ArK

Новое интервью Перумова

А к нему стоит прислушаться. И в отношении Салтыкова-Щедрина тоже. Может, добавим в школьную программу что-то достойней
 автор  сообщение
 Музыка > Кто что слушает? > к сообщению


магистр
Отправлено 4 апреля 2010 г. 12:22
Тут крепко подсел на Тiтло. Очень уж необычная музыка — электронщина, густо замешанная на фолке, со слегка припанкованным звуком. Совсем не то, что я обычно слушаю, но нравится
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению


магистр
Отправлено 3 апреля 2010 г. 14:36
Сегодня наконец-то выбрался в книжный. Походил не спеша вдоль полочек...
Были "Три повести о чудесах" Генри Лайона Олди. Не взял — на обложке неприятные пятна масляного происхождения.
Был "Царь-Космос" Валентинова. Не взял — хотелось чего-то попроще, к тому же предыдущие книги читал давно и помню уже неважнецки, а надо бы получше.
Был "Череп субботы" Zотова. Тоже не взял — показалось дороговато для мягкого переплёта (потом выяснилось, что у них был и твёрдый, но было уже поздно)
Не взял ни Козаева, ни Казакова. Голотвину увели из-под носа. С ужасом шарахнулся от обилия Никитина-Орловского. Пехова, читанного в электроне, и Зыкова тоже не взял. "Щит королевы" Дмитрия Браславского — увы — не нашёл. (Браславского вообще проблема найти).
В результате всё-таки утащил из книжного "Додж по имени Аризона". Последовал данной мне рекомендации.
Чтож, будем читать.
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


магистр
Отправлено 3 апреля 2010 г. 14:25
mischmisch
Да всё в порядке, какая тут резкость, право слово :-)
Да, я не самого лучшего мнения о детях, и уж совсем не лучшего — о нашем современном кино (а как хотелось бы заблуждаться!). И кстати, как быть с теми детьми, кто учится не в гимназии, а в самой обычной школе, не обладающей широкими возможностями? Я сомневаюсь, что многие из них видели уже здесь упомянутых "Офицеров" или "В бой идут одни старики" (лично для меня это любимые фильмы). Скорей уж — "Сволочи" или "Штрафбат". Если вообще их интересует данная тема
Да, до вершины первых "Мы из будущего" никогда не доберутся, но вторую группу они явно превосходят.

P.S. Не выдержал и завёл "От героев былых времён..."
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


магистр
Отправлено 3 апреля 2010 г. 12:06

цитата mischmisch

Я говорила не о патриотизме, как Вы изволили не заметить, а о формировании вкуса подрастающего поколения. Я не знаю, в какой школе Вы работаете, но гимназия, в которой я училась, могла позволить себе заказать в кинотеатре "Восхождение", "Проверку на дорогах" и "Войну и мир". Еще вопросы есть?

Это всё говорит лишь о том, что ваша гимназия просто многое может себе позволить. А как школьная аудитория будет усваивать подобные фильмы? Идея, она ведь, помимо всего прочего, должна быть ещё и легкоусвояемой, потому как мы имеем дело с детьми, а им заоблачным мудрствований не надо.

По крайней мере, первая часть "Мы из будущего" — вполне хороший фильм, не без недочётов, но тем не менее лучше большинства сегодня снимаемых "шЫдевров" российского кино. Вторую, правда, смотреть нет никакого желания, Петренко в роли Бормана — это смешно (представьте его в первой части, дубасящего битой копателей Ашота)
 автор  сообщение
 Музыка > Grindcore (а так же goregrind и т.п.) и как вы к нему относитесь > к сообщению


магистр
Отправлено 1 апреля 2010 г. 23:17
По мне, так назвать это музыкой — это слишком. Отврат. Grindcore — не музыка
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 1 апреля 2010 г. 21:41
Думается мне, что представлять Средиземье (Арду, Эа) лишь одним из мирков Великого Упорядоченного — уж как-то слишком. Эвиал, Мельин, Зидду (Скорбок там ещё) — ещё пожалуйста, но вот мир Средиземья — ни-ни. При всем моём уважении к творчеству Капитана, это было бы слишком. Арда одна стоит всего Упорядоченного.
Был Эру, Единый кого в Арде зовут Илуватар.... — неужели он всего лишь ничего не значащий божок заштатного мира, одного из множества?

Нет, Упорядоченное и Эа, на мой взгляд, могут существовать только параллельно, как две независимые системы. Так и следует расценивать прорыв Фолко и Ко в Хьёрвард.

P.S. Нашёл тут любопытный спор Толкиенистов против Перумистов. Кому интересно, могу дать ссылочку (правда, спор немного не первой свежести)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 31 марта 2010 г. 00:05

цитата fox_mulder

Нет. Много потерял?

Наоборот — счастливый человек;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 23:56
Ну придумать, не придумать, но нельзя же всем читать одного Достоевского. Кроме высокохудожественной и философской литературы с массой скрытых аллюзий, полной тонкого психологизма и чувства слова, должно быть и чтиво в мягкой обложке, которое хорошо читать в паровозе, а выходя — оставлять там же.
Вы Донцову читали?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 23:37
fox_mulder
Блин, это была абстрактная тьма. Не та Тьма, что у Перумова в трилогии, а обычная такая тьма — темнота, ночь, наконец:-D
Хм, а "Адамант" мне по прочтении тоже жутко не понравился. Сдать Минас-Тирит, надо же было такое придумать. Разрушить Арнор, взорвать Гавани (пардон, Гавани — это "Чёрное копьё"), устроить бойню в Валиноре. А потом я как-то то ли стал равнодушней к Толкиену, то ли терпимей к Перумову. А Арнор, оказалось, и вовсе не в первый раз разрушали.
Нельзя поломать мир Профессора

Начитаются Донцовой и Марининой, глядишь возьмутся за Конан-Дойля (ну или кто там хорошие детективы писал?). Не все, но определённый процент найдется. А может, за того же Перумова возьмутся, а там — дальше пойдут. Придут к Толкиену:-) Тоже, конечно, не все.
Ну и что, не все сразу "во здравие" начинают
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 23:05
fox_mulder
Неплохой уход от ответа про фанфики, впрочем, не в первый раз;-) А про тьму вы не поняли, неужели это было так сложно?
Давайте вы назовёте несколько пунктов, чем вас так не устраивает "Кольцо Тьмы", нам — думаю — будет попроще:-)

P.S. "Много кого" или мало, хорошо хоть, что читают
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 22:47

цитата fox_mulder

Мне почему-то кажется, что Толкину уже все равно. В любом случае, услуга, которую ему оказал Перумов оказалась "медвежей".
Мне вот тоже кажется, что Толкиену-то уже всё равно, что там с Перумовым и кто это вообще такой. Мнится мне, что Профессор был повыше этого.

цитата fox_mulder

Так вот, Кольцо тьмы — это книга, изданная в профессиональном издательстве, продающаяся в книжном магазине за немалые деньги, но по уровню проработки персонажей и того же толкиновского мира — тот же фанфик.
А вы все фанфики так не любите по Толкиену? "Чёрную книгу Арды" там или "Последнего кольценосца" — ИМХО, куда хуже написанные вещи, чем "Кольцо". А кроют сильнее всего именно последнюю.

цитата fox_mulder

То есть для того, что бы увидеть гармонию мира, его нужно разломать до самого основания?
О, нет, всего лишь — для того, чтобы почувствовать сладкое, надо попробовать хотя бы пресного. лишь выйдя из тьмы, понимаешь насколько прекрасен свет... Я аллегорично

цитата fox_mulder

На такие аргументы я всегда отвечаю, что и Донцову у нас тоже читает немало людей. Как пел по этому поводу, незабвенный Егор Летов: "Любит народ наш всякое....
То есть, они (кто читает) типа все — дураки? Читают, идиоты, такую ерунду? Да ну, просто у каждого — свой вкус. "Беспонтовый пирожок", по-моему, тоже не летовский шедевр, хотя некоторую "сермяжную" правду в нём можно отыскать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 22:13
fox_mulder

цитата пан Туман

И ещё, не совсем правда о творчестве...

Это вы не увидели, да?

И что там за "услуга"? Типа, "Перумов всё извратил, ног на голову поставил!" Да ну, вы бросьте. Или вы, как те "эльфы", которые его избить хотели? А есть ведь люди, которые после Перумова прочитали Толкиена, а без "Кольца Тьмы", может быть, такого не произошло. А ещё наверняка найдутся те, которым "Властелин Колец" казался может быть слишком сентиментальным (что, мол за страдания хоббитов в Мордоре, они же Мир от Зла освобождают!) или слишком однобоким (что, мол за "чёрный-чёрный" Саурон, почему все человеческое ему чуждо?)
А потом пришёл Ник и привёл бронехоббита Фолко. И всем сразу стало ясно, что "Властелин Колец" — чудесное и со всех сторон сбалансированное произведение. А "Кольцо Тьмы" только подчёркивает это.

Ну и в завершении хотелось бы сказать, что да — Капитану вполне присущи недостатки. Но несмотря на это, его читают. И читают немало людей. Может это что-то значит?
И, да — для меня он тоже долго время был одним из немногих русскоязычных авторов фэнтези. И без него я бы вряд ли начал читать, допустим, Олди.

P.S. И почему он должен обязательно быть "бессребреником?"???
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 30 марта 2010 г. 21:01
А для меня Перумов — автор, впервые распахнувший врата в мир фэнтези. До него были и другие (тот же Толкиен со своим "Властелином Колец" — произведением совершенно очаровавшим меня), но вот именно после "Гибели богов" Перумова я начал читать и собирать фэнтези.
Сейчас Капитан заметно сдал свои позиции, но у него по-прежнему есть великое множество почитателей. И с этим нельзя не согласится. Правда, вот у меня интерес к его творчеству значительно ослабел после прочтения ещё "Одиночества мага". Было ужасно скучно. Потом яркой вспышкой полыхнул первый том "Войны мага" (я был немало удивлён и ошарашен, случайно зайдя в книжный обнаружить его), но это уже догорали угли.
А сейчас я неожиданно — сам для себя(!) — взялся читать "Алиедору"..

И ещё, не совсем правда о творчестве...
Вы любите творчество Веры Камши? А не подскажите тогда, кто в немалой степени поспособствовал её литературному становлению? Или ещё есть группа "Мельница"...

P.S. По поводу скандинавской мифологии — господа, вы говорите о разном. "Использовать образы" и "создавать миры на её материале" — разные вещи. Используют, кстати, почти все, а вот творят — и правда единицы.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > А ваши собственные мысли вам подвластны? > к сообщению


магистр
Отправлено 29 марта 2010 г. 23:05
По большей части, конечно, все свои мысли я контролирую. Ну или стараюсь. Но бывает, знаете ли, забредёт в голову совсем нежданная-негаданная (недуманная?) мысль и расположится. И уходить не хочет, как не гони. Как правило, такие мысли в голове вызывают целый ворох воспоминаний из той самой папочки, что отмечена грифом "Не вспоминать никогда". Как правило, такие мысли весьма некстати...
И весь день ходишь, её из головы выцарапываешь. Как кошку из-под дивана. Вот
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению


магистр
Отправлено 28 марта 2010 г. 21:42
Продавец
Позвольте с вами не согласиться — "Башня Шутов" определённо заслуживает, чтобы её прочли полностью. Да, она может показаться несколько однообразной, но тем не менее это весьма увлекательная книга и очень хорошая, на мой взгляд. Впрочем, это же Сапковский.

P.S. На первых 50 страницах вроде бы ещё даже Шарлей не появляется. Или я ошибаюсь (читал с монитора)?

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  346  347  348  349 [350] 351 
⇑ Наверх