автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 22:56 |
Мы говорим о человеческих государствах. Тем более, что люди вели активную торговлю, покупая у гномов предметы ремесла. Видимо, своё у них было намного хуже развито. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 22:45 |
цитата Blackbird22 Ещё как говорится — ещё в доме у хоббита
Ну, хоббиты — товарищи, жившие в изоляции несколько столетий, у них развитие шло несколько по иному, чем в людских королевствах. К тому же, не будем забывать, что Хоббитания списана с английской деревенской глубинки. Во внешнем мире — совсем иная картина. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 22:39 |
цитата DESHIVA И еще, если хорошенько подумать над произведением ТББ, то станет ясно, почему не мы и никто другой коммунизм в обозримом будущем не построит.
Это в "Граде..." показано намного объемнее. Хотя тоже факт. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 22:33 |
цитата Uzidor Ну все большие города в КТ перекочевали из ВК (в том числе и Арнорские),
Да, в виде руин. Во всём ВК только 2 города показаны: Минас-Тирит и Дэйл. Последний ближе к городу в средневековом смысле этого слова, как центр торговли (про ремело в "Хоббите" не говорится). Минас-Тирит — не город в полном смысле этого слова, это скорее военно-административный центр. Это просто крепость, доставшаяся в наследтво от нуменорцев, которую гондорцы использую как узловой пункт обороны в стране. Все города, упоминаемые в ВК, представляют из себя такие центры, так же, как Ахен, столица империи Карла Великого, Регенсбург и Бранденбург того же времени...
цитата Uzidor Если под распадом вы имели ввиду наместников жаждущих власти и независимости, то их в КТ нет. Если недовольство народа властью, то и его практически нет
А его и не должно быть. Вы не совсем допоняли. Основная масса населения как раз таки почти всем довольна, они даже искренне считают, что их государство — бессмертно. (вспомните Римскую империю, и современную западную цивилизацию). И наместники тут не причём. Дело скорее в том, что обыватели преспокойно прнияли власть новопришлых, большинство даже не пробовало бороться, стремясь найти нишу в новом обществе. Такие, как Бородатый Эйрик, меньшинство, так как в ином случае завоеватели были бы свергнуты и уничтожены (гиксосы в Египте, например) Хотя, здесь можем увидеть вариант развития, как в Китае, когда монголы были ассимилированы... Но сравнение с Римом, на мой взгляд, здесь прослеживается куда убедительней...
цитата Uzidor КТ говорится о том, что пограничные войска уже не раз отражали набеги степняков и нападение Харада, а Олмер просто привел ОГРОМНУЮ АРМИЮ, с которой Гондор все равно бы, скорее всего, не справился.
Само собой, не справился бы. Любая империя балансирует на двух давлениях — изнутри, со стороны недовольного меньшинства (повторяю, их совсем мало по первой), и внешнего, со стороны пограничных кочевников. Только когда внешнее давление становится чрезмерным, империя распадается. Нет, арспад цивилизации может завершаться ещё столетие-два-три, но никогда былое общество не сможет оправится от удара, родив в себе новое. Так произошло в V — VI вв. на развалинах Римской империи.цитата Uzidor Принцы… – Губы Атлиса тронула едва заметная горькая улыбка. – Принцы слишком гордятся своей эльфийской кровью. Они всегда вместе со своим отцом. Тревоги королевства, по-моему, их волнуют мало. Они абсолютно уверены, что наша армия непобедима и отразит любую угрозу
Элита уже не может никого вести за собой, она неактивна и скажем так, извиняюсь, "не пассионарна". Если бы не тупость гондорского командования, не просчёты стратегов, воина с Олмером была бы намного менее разрушительной и кровавой. цитата Uzidor в первой книге мы встречаем упоминание о ее военных успехах.
Которые состояли в бесплодных походах на восток и север, против кочевников и орков. Вот так вот как то. Извините, коли чего не так... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:49 |
цитата Бурцмали AlisterOrm , если хотите отведать еще чуток Френка, тогда читайте остальные его книги, не связанные с Дюной. Его слог неизменно узнается, гарантирую
Благодарствую, взгляну. Лучше с "Пандоры" начинать? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:47 |
цитата Karavaev Ну да. Повесть о дружбе и не дружбе. Вещь, посильнее Фауста Гёте.
Да ладно. Повесть как повесть, ничего особенного, конечно, но и сказать, что совсем плохо и нечитабельно, нельзя.
цитата bbg ТББ не смотрится, но является шедевром.
Да. Но в сравнении с "Хищными вещами века", "Жуком в муравейнике", "Градом Обреченным"... ТББ хороша по своему, другие произведения — по своему. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:43 |
цитата Бурцмали Ну как сказать... Во-первых, на вкус и цвет...
Спасибо, учту. Вроде "Джихад" у них более-менее, может, и эти книги смогли вытянуть на нормальный средний уровень... Всё равно, очень жаль, что никогда нам не увидеть "Дюны-7" в исполнении самого Фрэнка... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:39 |
цитата Karavaev Ну как поглядеть.
Всё субъективно. Но, как я уже говорил, у Стругацих плохих произведений просто нет. У любого другого писателя ТББ смотрелся бы шедевром... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:33 |
цитата Бурцмали Я бы сказал, что они служат подготовительной площадкой для Дюны-7, которую Фрэнк так и не написал, но вот идеи он вынашивал все те же самые, то есть не отказывался от старых, хотя и без новых не обошлось
А вы не читали то, что вроде как написали Сынок с Андерсеном? Можно читать, или лучше не надо? Я имею в виду "Охотников" и "Червей". | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:30 |
цитата Karavaev А всегда так. И понимать вроде нечего. А глядишь лет через тридцать как окажется вновь актуальной
Верно. Однако на общем фоне творчества Братьев повесть не выглядит сильно выдающейся... Просто красивая повесть о Выборе, об Обществе, и праве вмешиваться в дела иных народов. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:27 |
цитата wolobuev Любопытно, что не было упомянуто произведение, считающееся знаковым для советской фантастики — "Трудно быть богом". Оно и правильно — вещь интересная, но далеко не лучшая в творчестве Стругацких (ИМХО). Да и понимать там особо нечего — всё лежит на поверхности
Мне, честно говоря, показалось так же. Я вовсе не хочу сказать, что книга плоха, просто у них ножество более глубоких и сильных вещей. Я немного был разочарован, прочитав ТББ, ожидал куда большего... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:22 |
Я у Герберта ничего, кроме цикла о Дюне не читал. Но даже без учёта его других произведений могу сказать, что Фрэнк — гениальный писатель. В возрасте 16 лет меня глубоко поразили "Дюна" и "Бог-Император", таких филосовских глубин я не встречал ни в одном художественном произведении до той поры. Безусловно, хороши "Мессия" и "Дети". А "Еретики" и "Капитул" — по моему, несколько выбиваются из общего контекста, это уже по иному написанные произведения, не как первая книга, и ставящие совсем другие вопросы. Но это вовсе не значит, что они плохи... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 9 августа 2010 г. 21:16 |
Господа, искренне не понимаю ваших споров по поводу произнесения того или иного имени. Действие "Дюны" происходит через два десятка тысячелетий после нашего свами времени, и языки наверняка изменились до неузнаваемости. Поэтому сложно что-либо сказать по этому поводу. Лично мне нравится "Пауль", эта транскрипция как-то вернее передаёт сущность персонажа, как, по моему, верно заметил Соколов. Это скорее дело вкуса. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Терри Гудкайнд. Обсуждение творчества. > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 8 августа 2010 г. 00:15 |
цитата Мерлин8 Чем она плоха?
Дело вкуса. На мой взгляд, абсолютно ничего особенного в цикле нет. Про Зедда и Денну я сказал. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 7 августа 2010 г. 23:40 |
цитата Uzidor Я имел введу следопытов — северян.
Это нация? Не думаю. Скорее, следопыты — весьма ограниченный контингент людей. Вспомните, как о них Лавр отзывался в ВК. цитата Uzidor (если и недовольны, то разнеженностью простых обывателей).
А они сами кто? Не обыватели? Они самые и есть. А с чего им быть недовольными? Живут в довольстве, достатке, спокойствии, мухи не кусают, "спасибо дедушке Эллессару за наше счастливое детство"... В любом случае, недовольных может быть и сравнительно мало — поверьте, этого хватит.
цитата Uzidor Впрочем это спорно.
Ещё как...
цитата Uzidor Перумов прямо говорит, что Армия Вождя куда больше Орд Саурона.
извиняюсь, не помню...
цитата Uzidor Я у Перумова не заметил скачка, средневековое средневековье, как и в ВК
Средневековье тоже бывает разным. В ВК — раннее средневековье, где то век VIII — IX, КТ — XII — XIII — резкое развитие городов, ремёсел, колонизация пустующих земель, и так далее... Впрочем, это уже моя собственная профессиональная деформация...
цитата Uzidor Почти
Спасибо и на том... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Терри Гудкайнд. Обсуждение творчества. > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 7 августа 2010 г. 23:21 |
Признаюсь, я многого не понимаю в нашем грешном мире. И одна из таких непоняток — секрет популярности мегаопупей Джордана и Гудкайнда. У второго я прочитал первые две вещи. Ну что можно сказать, довольно блекло и скучно, кроме Зедда и Денны, запоминающихся персонажей нет... Как можно читать эту жвачку ещё дольше и больше — я, если честно, не представляю. Самые яркие сцены, замеченные мной — это пытки Денны. Я думаю, господину Гудкайнду стоит уделить внимание написанию книг a-la "Жюстина", это наверняка будут шедевры литературы... Но, нужно сказать, как и в случае с Джорданом, автору удаётся малая форма — именно рассказ "Долги предков" заставил меня купить первые книги цикла... | |
автор |
сообщение |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Отцы Основатели" (Эксмо) > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 7 августа 2010 г. 22:43 |
цитата Vladimir Puziy Уверен, что вот как раз за счёт "Амбера" -- всё ещё "знам".
Пока — да. А вот кто вспомнит, скажем, "Князя света"? Или "Джек-из-Тени"? Вскоре ситуация может быть такая же, как с Муркоком... | |
автор |
сообщение |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Отцы Основатели" (Эксмо) > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 7 августа 2010 г. 01:33 |
У меня несколько отвлечённый вопрос... Почему в серии "Отцы-Основатели" издают Головачёва? Что он основал? Значит ли это, что по коммерческому успеху он выигрывает у Брэдбери, Уэллса, Муркока? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 7 августа 2010 г. 01:18 |
Начал читать Стругацких не так давно, где-то около двух лет назад. За этот срок успел ознакомится со всеми их произведениями. Вывод: Стругацкие — одни из самых любопытных писателей современности. У них просто нет слабых или провисающих вещей, всё произведения выполнены на достаточно высоком уровне, что нехарактерно для большинства писателей. В перечислении любимейших произведений я не буду оригинален: "Град Обреченный", "Жук в муравейнике", "Хищные вещи века", "Пикник на обочине", и пр. Есть, правда, произведения, которые остались за гранью моего понимания, как "Улитка на склоне", "Отягощённые злом". Возможно, не дорос ещё... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
AlisterOrm
миродержец |
Отправлено 6 августа 2010 г. 23:58 |
цитата Мельдар Я имел ввиду всяких тёмных-магов-которые-используют-магию-во-благо
А примерами нас не побалуйте? Всё таки, по моему, Перумов делал акцент не на "тёмности" персонажа, а его внутренней свободе и силе. Хотя, нужно признаться, в "Фессобарбаре" он этим как то уж слишком этим увлёкся... | |