| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч 
 
авторитет |
 Отправлено 21 июля 2012 г. 19:45 |
|
sergeant — как выверенный текст для нового русского перевода. И частично для раздела "Комментарии". Я не перегибаю? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 21 июля 2012 г. 19:28 |
|
sergeant , позволю себе повторить Garuda111 — покеты — это понятие социологическое. Вы понимаете что "размер не имеет значения" (как и цвет обложки конкретной серии). Покет — это клеймо, или тавро, или... Ну, короче, покет. Упрощенная адаптация. Прошу пардону у публики за "академснобизм". | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 21 июля 2012 г. 19:23 |
|
Garuda111 , позвольте если не поспорить, то высказать другую точку зрения.
НИКОГДА Лихачев не будет классикой в понимании ЛИТЕРАТУРЫ. Классик науки — да, соглашусь, да и то при этом пойду на сделку с собственной совестью. Как ПИСАТЕЛЬ (литератор, не ученый) — Лихачев не просто ноль, а даже и не придумать ноль в какой степени. Это я и про набор художественных "произведений" и про всё остальное. Давайте отделим мух от котлет, пардон. Солженицын — да, почти классик (могила должна остыть, должны появиться пара-тройка академических многотомных исследований его творчества и т.д.). Нельзя объявлять живого (почти живого) человека классиком — для этого должно пройти время. И время немаленькое, хотя, сейчас все куда-то так спешат... Рассказать Вам историю как ВУЗу, где я всю жизнь работаю, "присваивали" имя "первого всенародно избранного Президента"? Быстро так, слету фактически , причем, "по многочисленным просьбам трудящихся". Ну, Вы поняли о чём я талдычу. Добавлю, что как людей и деятелей, я лично не перевариваю ни академическую "совесть нации", ни беллетриста, мечтавшего "переустроить" нашу Родину. И не приму никогда, ни умом, ни сердцем, ни ученого, ни писателя.
Еще, про субъективное (если удобнее — социологическое) восприятие понятия "классика" — Лев Гумилёв для меня классик с того самого момента, когда (шибко давно) мне в руки попала первая его книга (естественно, про этногенез). А с тех пор как я прочитал всё остальное, им написанное (тоже очень давно), — лучше со мной вовсе не спорить. Вот такой номер.
А Вы тут о Дракуле. Влад Цепеш — личность абсолютно классическая. А роман Стокера — ... читайте выше, очень хорошо всё изложено. Ну, слов нет, не Махабхарата, но и нынешнему европейскому этносу сколько лет? Читайте Гумилева, поймете о чём я. А нашему с Вами этносу еще в два с половиной раза меньше лет. Растемс... | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 21 июля 2012 г. 18:39 |
|
sergeant , если брать реально "на круг", то покеты "Пингвинов" нисколько не лучше покетов Азбуки (особенно, с учетом "творческого осмысления" нашими покет-творцами чужих достижений (ну, понимаете...). | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 21 июля 2012 г. 11:51 |
|
Garuda111 , Вы же отлично знаете, что "Penguin Classics" — это то же самое, что наша "Азбука-Классика". Просто sergeant зря включил "Пингвинов" в свой список (для солидности?). | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 21 июля 2012 г. 07:50 |
|
sergeant , большое спасибо за добрую весть о Китсе. Очень рад за Сергея Леонидовича. Теперь в Литпамятниках есть реальный академический двухтомник Китса. А это вам не русская беллетристика третьего ряда. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 20 июля 2012 г. 21:07 |
|
"Воротясь домой, старик ел хлеб с чесноком, либо сало, коли не пост был. Сала в чулане стояло три бочки. В одной трехлетнее, желтое и мягкое, как масло, это была бочка старика, в другой двухлетнее, полужелтое-полубелое, это старухина бочка, а в третьей — нынешнее, белое, как бумага, это было для детей, дети любили только свежее сало." Василь Стефаник. "Путь". | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 20 июля 2012 г. 08:20 |
"Имея честь выступать перед почтеннейшей публикой" хочу спалить ссылку:
http://www.libex.ru/detail/book464738.html
Обратите внимание на никнеймы продавцов и цены на одну и ту же книгу Ладомира. Как-то весьма характеризующе получается.
Неотделим переплет от текста. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 18 июля 2012 г. 23:35 |
|
Юрий Анатольевич, все Ваши подробные объяснения г-ну Шигоне (Дружине) фиолетовы. Он просто натурально троллит, только и всего. Если посчитать реальные новые (ранее не издававшиеся) корешки Литпамятников за последние 20 лет, и убрать издания Ладомира — у него половина полок опустеет. Не буду перечислять, люди здесь грамотные, давно всё подсчитали. Для меня вообще загадка откуда такая флуктуация выплеснулась — кроме как троллингом не могу объяснить (или летним перегревом). Человек грамотный, историк, книги собирает — а ведет себя как забугорный персонаж.
Есть такое предложение — отправим его на работу в Издательство "Наука". Пусть сам выберет какое отделение ему по нраву. Я бы рекомендовал (чисто в воспитательных целях) питерскую контору — там ему клевреты нашего великого нобелиата Жоры быстро курс молодого бойца устроят. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 18 июля 2012 г. 22:24 |
|
Дружина Петелин (Шигона Поджогин) — пардон, но класть с прибором на кормильца — чисто российская забава. Если совсем хреново — готов прислать Вам любым способом 10-50 РУБЛЕЙ, хватит на булку хлеба и пучок лука. Извините, на портвейн — к FelFar'у — к родственной душе.
Отдельная идея — заключите ка Вы договор (опись, протокол — лучше кровью подписывать) с Российской Академией наук и издавайте себе сколько угодно Литпамятников. И недорого и не противно и никакого Ладомира. Удачи. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 18 июля 2012 г. 21:31 |
|
Дружина Петелин , ага понял — "Баба Яга против". "Чувство прекрасного до глубины души" — это хит. А продавать книги Ладомира Вам не в лом, любитель прекрасного? "Чувство" не мешает? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 18 июля 2012 г. 21:22 |
|
Спецом Ладомиру, про иллюстрации. Если брать за основу какое-то конкретное издание с редкими (но, уже ставшими классическими) иллюстрациями, то это совершенно отдельная песня. Тогда нужно максимально бережно воспроизвести оригинальный макет исходного издания, конечно, с учетом стандартов макетирования книг серии. А если делать мегаобзор — это никому не по карману. У меня где-то в шкафу есть папки с иллюстрациями к Шахнаме — мать покупала, когда 60 лет назад в Ленинграде училась. Так там только то, что в Эрмитаже (да и то далеко не всё). А если брать всё — караул и катастрофа. Поэтому склоняюсь к варианту использования какого-то конкретного аутентичного издания (и по языку и по времени). Повторюсь — иллюстрированное издание ЛУЧШЕ не иллюстрированного. По любому. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 18 июля 2012 г. 21:10 |
|
Извиняюсь за отсутствие, причина уважительная. Большое спасибо всем за поздравления, даже неудобно. Спасибо!
Дружина Петелин (он же Шигона Поджогин) — пардон, нафиг брать пример с некоторых персонажей? Чем Вам так Ладомир не угодил? Первыми репринтами? Так и они уже стали редкостями, не все, но некоторые по цене давно на уровне самых первых книг серии. Процесс роста он и есть процесс. А рост абсолютно налицо. Да еще какой РОСТ. В Ваших постах реально сквозит питерская зависть (я про "Науку", Санкт Петербург), вроде, Вы москвич, а пар идет как от чухонской лошадки...
Любителю Дам — здесь не АЛИБ, пишите конкретнее. И закусывайте чем-нибудь мясным, капустка не проканает. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 17 июля 2012 г. 10:41 |
|
Представить ВСЮ традицию — это что-то малореальное. Конкретно у Дон-Кихота получится дополнительный том иллюстраций. Это действительно проблема. Не все произведения имеют подобную традицию — и это, может быть, даже и хорошо. Получается что реальнее ориентироваться на действительно классические и признанные иллюстрации, которые есть далеко не у всех классических изданий. У Висса, Бекфорда и Братьев Гримм с этим нормально, насколько я понимаю. А вот про Готье совершенно не в курсе. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 17 июля 2012 г. 08:16 |
|
Присоединяюсь к alff по поводу юллюстрированных изданий. Как серийник куплю любое обязательно, цена значения не имеет. Единственное — иллюстрации должны быть либо полностраничные, либо на половину страницы (минимум). Я собственно о том, что это должны быть именно полноценные иллюстрации, а не обрезанные в фотошопе вставки. В принципе — какой нормальный собиратель откажется от качественного иллюстрированного издания? Никакой. А вот как быть с "читающими массами" — большой вопрос, хотя публика покупает в магазинах такую туфту и за такие большие деньги, что просто диву даешься. И не только Вита Нову покупают. Некоторые издания без иллюстраций даже невозможно себе представить. Из готовящихся Ладомиром без классических иллюстраций точно невозможны Братья Гримм, Швейцарский Робинзон, Восточные сказки — это на первый и непрофессиональный взгляд. Тем более что Литпамятники окончательно уходят (уже ушли) в разряд дорогих элитных изданий — значит они и должны быть таковыми. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 19:56 |
|
Garuda111 , Гильгамеш — это уже ледерин. Так же как и те книги конца 80-х, что Вы перечислили. Коленкор — это самые первые книги конца 40-х — середины 50-х годов. Вот их и переплетали в остатки материала для паспортов. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 19:16 |
|
And-cher — "классический" ледерин впервые был использован для переплета издания №34 "Русская сатирическая сказка в записях средины ХIХ — начала ХХ века" (это последняя по дате подписания к печати книга серии 1955 года). С 1956 года ледерин в том или ином виде использовался для переплета большинства ЛП-шек (за исключением книг в бумажной обложке и ряда книг в бумвиниле и тканьвиниле). Массовый бардак начался с 2008 г. Первой начала его питерская Наука.
Первым материалом, из которого изготавливались переплеты книг серии, был коленкор (?). В этот материал переплетались издания с №№1-35 (кроме №34), по 1955 г. включительно. Именно про него писал Ладомир и рассказывал М.Л.Гаспаров (про паспорта). Вот только коленкор ли это был? Хотя, по энциклопедии: Коленкор — сильно накрахмаленная или пропитанная особым составом хлопчатобумажная ткань одноцветной окраски. Вроде бы описание подходит. Но вопросы остаются.
Garuda111 — попса — попсой, а корешки у ЖЗЛ точно ледериновые. Где-то ведь берут? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 16 июля 2012 г. 15:57 |
|
Ладомир , историю про переплетный материал, оставшийся от советских паспортов, озвучивал М.Л. Гаспаров. Только это никак не ледерин. Это скорее коленкор (?). Точнее, это переплетный материал на основе ткани, какой точно — вопрос на засыпку. Лично я бы с превеликим удовольствием (и с удовлетворением) услышал и записал точное название этого материала. Про Китай — там точно есть "ледериновые заводики", если нет — спецом для России построят. Есть же какие-то представительства китайской Торговой палаты, или еще каких-то подобных организаций китайских производителей в Москве, или в России.
Кстати, один мой товарищ озадачил следующим вопросом (цитата): "Смотрим на молодогвардейскую ЖЗЛ. Там у корешка — тот же материал, другого цвета лишь. Правда, корешок — не весь том, расход поменьше. Ну так они и выпускают под сотню книг в год, и тиражи впятеро больше. Так что — выходит то же на то же. И я никогда не слышал от них о переплетных проблемах. Материал там время от времени чуть меняется, по фактуре, тону и т д. Но — в лучшую сторону, не в худшую".
Так где "Молодая Гвардия" ледерином отоваривается? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 22:50 |
|
Репринт — он и есть репринт. Т.е. издание с минимальными затратами. Про питерский "вал" 2004-2008 (+одна книга в 2010) годов чистая правда. Даже эти, недорогие в принципе, книги не спешат расходиться, как горячие пирожки. Полностью разошлись Гильгамеш, обе Эдды, малоформатки (кроме Феофраста и Навои), Мэлори, да еще два Домостроя, которых можно реально считать репринтами. Однако, если вспомнить "вал" репринтов 1992-1995 (+две книги в 1998-м и одна в 2002-м) годов — тоже воспоминания будут не из приятных. В том числе не шибко хороши были и репринты Ладомира. Надо бы репринты вовсе запретить. Пусть будет лукаво, как в 60-е — "2-е издание", только пусть "2-е" от "1-го" хоть чем-то отличается, хотя-бы количеством Печатных листов (плотностью набора), или тиснением на крышке-корешке, или дэцльными вставками в справочный материал.
Про штапель — полностью согласен с Ладомиром. Ткань, использованная для книг 1948-1955 гг., не была штапелем. И фактура другая и пропитка и толщина нити и переплетение — это не штапель. Меня вот что удивляет — под боком Китай, готовый за небольшие деньги сделать что угодно и кому угодно, причем с любым нарушением любых санитарных и экологических норм. Неужели на всю огромную Поднебесную нет ни одного "ледеринового заводика"? | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2012 г. 22:19 |
|
Во прорвало плотину под конец уикэнда, просто слов нет. Как писал неоднократно один заграничный дедуля, изгнанный с позором с этого форума: Праздник души и именины сердца!!!
Так и хочется выдать что-то подобное классическому кинофильму "Цирк" (авторы сценария Ильф и Петров): "Рожайте себе на здоровье сколько хочете — белых, черных, синих, красных, хоть голубых, хоть фиолетовых, хоть розовых в полоску, хоть серых в яблочках. Пожалуйста. Будьте здоровы".
Это и про книги. | |
