fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Farit
Страницы: 123456789...919293949596979899100101102103

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 15 декабря 2010 г. 13:29

цитата elya

Ещё убойная фраза: "Если кажется — креститься надо". А по существу?

А по существу — Симмонс писал о том, что интересно ему и кажется важным ему.
Ни в каком месте ни одной своей книги он не рядится в тогу учителя жизни. Он рассказывает историю.

цитата elya

Да, довольно часто в литературе описывается внимание к мелочам в момент душевного напряжения. Но представьте, что вы описываете своё душевное напряжение, и что в память врезались эти стойки, а потом добавляете: "Если сложить эти стойки друг за другом на полу, то они протянутся отсюда и до конца коридора".

А что мне представлять — я об этом и думал. Правда не о расстояниях, а о форме — они были изогнуты и мне хотелось понять, сложатся ли, есои их все собрать, в круг.

цитата elya

Попытка увода в сторону не засчитана

А по чеществу есть что сказать?
Ваша претензия целиком основана на том, что "я такое не представляю". Ну вот, прочитали — представили.

цитата elya

Интересно было бы сравнить почитателей Симмонса и Бэккера. У меня к Бэккеру очень похожие претензии. Пойти и на него "поклеветать", что ли?

:-)))
Так для вас это спорт, что ли? Дразнить почитателей?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 15 декабря 2010 г. 11:05

цитата elya

Мы начали с того, что части читателей, в том числе и мне, Симмонс кажется претенциозным

Ключевое слово — кажется.

цитата elya

Так что ладно бы просто тихо умер, а то весь из себя No pasaran... Черезз-з-зчур.

Вам интересно читать только про тех, кто похож на вас?

цитата elya

А мне это напоминает особенность личного восприятия незабвенного Энди Таккера

Это не Энди Таккер :)
Кстати, мне — не напомнило. Наоборот, необыкновенно тонкий и психологически достоверный момент — в период эмоционального напряжения внимаие сосредотачивается на довольно странных обстоятельствах.
Я, например, до сих пор прекрасно помню как выглядели стойки, на которые крепились плакаты на моей защите. Хотя ни по каким рациональным причинам обращать на них внимане не должен был бы.

цитата elya

В корпусе дыры, воздух весь выдуло, температура в космосе, кто не помнит, почти абсолютный ноль.

В ваккуме нет температуры. Почитайте ее определение.
 автор  сообщение
 Кино > Скайлайн (2010) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 13 декабря 2010 г. 14:14

цитата Icipher

Вы в моём первом сообщении на 3-ей странице с вашими цитатами намёки на принижение ваших умственных способностей видите?

У-а-ы. Зевающий смйлик.
Зачем переходите на личности? Два абзаца — и все про меня, любимого. Ни слова про фильм.
Открывайте отдельную тему и там меня обсуждайте, хорошо.
Просто если бы вы были... скажем так, немного подольше пожившим, то на мой уважительный пост о фильме ответили бы что-то вроде: о, интересно, кто-то увидел в этом фильме больше, чем я. Значит у меня что-то не так с пониманием... ну и так далее. Вы же как себя ведете — с той позиции, что в фильме "априори" ничего нет. Скромнее надо быть.
Если вас не устраивает то, что я вам ответил — ну, успокою вас. Более от меня в ваш адрес не придет никогда и ничего. Вот допишу этот пост, и все.

цитата Icipher

Так у кого из нас ЧСВ, а?

У вас. У меня его нет. Вырос уже.

цитата Icipher

Вы очень удобно обходите неудобные для вас вопросы. Если вы его смотрели, то почему проигнорировали моё заявление о почти полном заимствовании сюжетных ходов из него, особенно последовательности в первой трети?

А что тут ответить? В таком направлении споры не продолжаются. Если я скажу, что вы в своих нападках на фильм точь в точь повторяете некоего <include> с ресурса <include>, а своих мыслей у вас нет и не было — вы что, броситесь сразу же доказывать, что нет, вы сами до такой жизни дошли и т.п.? Если вы минимально умный человек, то не броситесь.
Я тоже минимально умный человек. Если вам показалось, что есть сходство — бог с вами. Правда вы пошли дальше и заявили о заимствовании... что, естественно, недоказуемо в принципе и является просто пустыми словами. Ну, я вам их прощаю.

цитата Icipher

Далее, вы утверждаете, что сабж — первый НФ фильм о вторжении, где земляне не побеждают под фейерверки и парадный марш. В Cloverfield как-то иначе

Вы его с самого начала смотрели?
Если да, то должны понимать — победа осталась за землянами, причем конкретно за военной машиной Земли.
Ну и особо умилило то, как произвольно вы трактуете разницу :) Типа здесь неважно, так что игнорируем, а тут — о, тут игнорировать никак нельзя.
Нимб не жмет? Есть хороший знакомый, он их подгоняет.

цитата Icipher

Ваши доказательства?

Внешний вид. Расположение глаз, например — три совершенно разные формы имеют одинаковое их расположение. Крайне небанальный дизайнерский прием — во всех трех формах за счет этого угадывается единая центральная структура.

цитата Icipher

Это вы, простите, из чего сделали вывод, что он конкретно вот это означает

Я фильм посмотрел. И подумал, что там к чему.
Объяснить — могу, но для вас-то это неважно. Вы ж не фильм обсуждаете — вы доказываете, что фильм есть полное фуфло. В такой модальности любое мое слово улетит в песок.
Мне-то как раз хотелось бы это обсудить. Символика очень сложная, много взаимосвязей — есть разные гипотезы.
Но не с вами ж их обсуждать, правда? Тем паче, это мое последнее письмо к вам.

цитата Icipher

Работал на том, что было уже. Когда пришибли — потребовалась замена

Ну да, как я мог забыть — презумпция глупости.
Если б ему были нужны мозги — он бы людей колол на месте и жрал, и наверх таскал не тела, а только их. Но он слопал мозг только тогда, когда сам был на грани гибели.
Кстати, вспомните в этой связи регенерацию тарелочки. Что там с грузом произошло, как считаете?

цитата Icipher

Со стороны это больше похоже на обычное оппозиционерство "из принципа"

Ну, похоже и похоже. Я ж на ваши ассоциации повлиять не могу.
Все, чао.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 13 декабря 2010 г. 11:52

цитата zarya

Волкодав не феминистичен ни на йоту. Он, наоборот, явный сексист.

Я в терминологии не копенгаген. В общем, неважно — тогда Конан феминист, а Волкодав — сексист.
 автор  сообщение
 Кино > Скайлайн (2010) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 12 декабря 2010 г. 23:11

цитата Icipher

Сей поразительно логичный вывод вы сделали исходя из собственных умозаключений

Нет, исключительно из ваших слов.

цитата Icipher

Да-да. И, конечно же, Cloverfield вам ни о чём не говорит

Я смотрел его. Дальше?

цитата Icipher

И что же именно показывает изменение цвета, подскажите слепому

Слепому это ничего не скажет. Могу намекнуть — голубой цвет означает (в частности) режим захвата, красный.... ну, напрягитесь?

цитата Icipher

Э-э...вы фильм смотрели? Обратите внимание на сцену, когда оператор внутри первого из убитых летающих "осьминогов", вручную управляя "щупальцем", вырывает головной мозг жертве и впихивает его в аппарат — вуаля, всё снова работает!

А как же он работал "до" того? Скажем, до первого включения света? До выхода на орбиту Земли? А?
Здесь толстенная зацепка для того, что в кино пришел смотреть, а не попкорн жевать — чем (или кем) становится этот головоног после поедания мозга?

цитата Icipher

Угу. Особенно поражает оригинальностью дизайн в стиле "механическое головоногое"

Не ожидал ничего иного.
На случай, если помимо упражнений в остроумии захотите меня понять — поставьте мысленно рядом всех инопланетных монстров. Увидите, что они с одной стороны разные, но с другой — их родство очевидно.
Это — очень серьезная и вдумчивая работа дизайнера. На которой экономят практически все остальные.

цитата Icipher

Контраргументов с вашей стороны я что-то не увидел

Не сомневаюсь. Такого размера ЧСВ застит все, а уж аргументы оппонента — в первую очередь.

цитата Icipher

Кстати, не рекомендую делать толстые намёки на то, что ваш оппонент глядел фильм чем угодно, но не глазами. Потому как ваше мнение ровно в той же степени равноценно, как и мнение тех, у кого есть противоположная позиция и противоположные аргументы.

Естественно. Но тут есть и иная сторона — когда один говорит "я понял", а второй "я ни фига не понял", эти позиции трудно признать равными.

цитата Icipher

Меня вообще удивляет тяга некоторых людей упёрто защищать откровенно провальные картины

Ваше удивление ничто перед моим — почему люди столь охотно считают окружающих дураками. Сколько живу — понять не могу. Очевидно же, что это эволюционный тупик. Но вот все равно...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 декабря 2010 г. 19:30

цитата rusty_cat

Я в курсе. Но это — картинка, которую я, читатель, должен увидеть и поверить

Когда я вижу слово "должен" применительно к тому или иному художественному произведению, я всегда смеюсь. Извините.
Что касается "картинки" — вы на секунду задумайтесь, что и с какой точки нам предлагается увидеть.
Точка, с которой это все изображено — четко определена.

цитата rusty_cat

Так ли уж верны слова в представленных выше цитатах из романа?

Оригинальную цитату, плиз.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 декабря 2010 г. 19:24

цитата Smithers

А то и понимается, что претендует она на многое, ставит серьезные вопросы и пытается дать на них не менее серьезные ответы, что в свою очередь вызывает споры и недоумения, так как многое противоречит здравому смыслу, выглядит скучным и вторичным. Уж не говоря о том, что писатель путается в деталях повествования и протворечит кое-где самому себе, что было доказано где-то тут на форуме.

Тут вам надо определиться. То есть роман либо ставит такие вопросы и пытается дать на них ответы, либо не ставит и не пытается. Первое — хорошо, второе — ну, обычное дело.
У вас же выходит как-то странно — вроде бы вопросы ставит, но ответы вам не нравится, или не нравится формулировка, или что-то еще. Это уже частности. Здравый смысл у всех разный, путаницы и противоречий ни сам не видел, ни на форуме.

цитата Smithers

Замахнулся, так сказать, во всю религиозно-философско-киберпанковскую мощь, чтобы прихлопнуть созданного больным воображением Шрайко-терминатора, смысл существования которого становится все менее понятен по прочтении всего цикла

Э-э... это вам сам Симмонс сказал, на что и как он замахнулся?
Ну и то, что менее понятно — это ведь может быть характеристика как писателя, так и читателя.
 автор  сообщение
 Кино > Лучшие актёры-драчуны (Герои фильмов жанра вост. единоборств и боевиков) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 декабря 2010 г. 16:56
Из моих любимых только Джекки Чан. Не включены Боло Енг, Само Хунг и Питер Нортон.
 автор  сообщение
 Кино > Чужие (киносага, 1979 - ...) > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 11 декабря 2010 г. 16:54
Фильмы — разные. Первый — ужасы, второй — боевик, третий — психологический триллер, четвертый — сюр, пятый и шестой — нечто странное.
Шестой снимали зря, первые четыре однозначно хороши, пятый пойдет, бо много неплохих драк.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:56

цитата be_nt_all

И да, я называю фэнтези ту же «Ночь перед рождеством» Гоголя, которая уж точно ни каким боком не к королю Артуру.

Ревизора назовите еще — и вопрос будет решен.
Сразу предупреждайте: у меня собственная терминология — я бы тут время не терял.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:55

цитата be_nt_all

А литературную традицию для фэнтези удобнее нарабатывать путём написания этого самого фэнтези. Что не так?

Не бывает литературной традиции для фэнтези. Бывает просто литературная традиция.
Сейчас, что бы вы не писали — получится король Артур. Или Конан. Или, на худой конец, Гед-перепелятник.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:53
Ой два раза.
Это консул сидел, вы в курсе. Этоего восприятие — он сидит на балконе, играет Рахманинова и слышит шум внизу.
Поэтому для него балкон — это балкон, а шум — это шум, сколь бы биологически обусловлен он не был.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:50
Ой... а что понимается под "претенциозной"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:48

цитата Завета

Я не понимаю, почему вы это самое изменение считаете принадлежностью фэнтези и Артуровского цикла, когда без них не обходиться практически ни одна книга

Вы ставите лошадь, упряжь и телегу не в том порядке, в каком их ставлю я.
Есть литературная традиция. Артуровский цикл, как пример таковой.
Эта традиция используется в разных жанрах.
Есть жанры, для которых эта традиция — основополагающая. В частности — фэнтези.

Писать книги в жанре фэнтези — значит использовать эту традицию. Если книга плохая — просто использование, если хорошее — обогащение этой традиции.

Уфф, все.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:44

цитата be_nt_all

И какие мы должны сделать из этого выводы?

Какие угодно. Или вам продиктовать?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:44

цитата Завета

Как можно фэнтези наработать не в фантастическом поле? А в каком? А славянскую фэнтези я не измысливаю — я ее пишу. Создаю на практике, так сказать. И если ее "еще нет", то тем мне проще будет — никто не сможет мне сказать, что "неправильно ты бутерброд ешь..."

Наработать традицию. Архетип. Который затем использовать в том числе и в фантастике.
В самой фантастике — не получится.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:19

цитата be_nt_all

Ну и? Если уж копать до этого уровня (и чуть глуюже), то архетипика у всех людей земли всё-равно более-менее общая. Ну нет у нас многовековой традиции рыцарского романа. Российская литературная традиция вообще довольна скромна. А традиции «нашего фэнтези» лет чуть-чуть больше, чем нашей НФ. Так и что теперь, фантастику не писать?

Почему не писать? Я что-тооб этом говорил?
Не пытаться измыслить славянскую фэнтези, только и всего. Ибо нет ее в природе. Антураж — есть. А жанра как такового — нет.
Будет или нет в будущем — бог весть. Если сейчас постараться начать нарабатывать свою традицию — тогда лет через двести появится. Только нарабатывать надо не в фантастическом поле.
Правда совершенно непонятно, "про что" эту традицию наработать. Все поделено...

PS Кстати таки да, архетипика у людей в общем-то поделена. Как и всемирное тяготение было всегда и везде — что в Европе, что в Азии. Просто англичане успели раньше и там и там.
Изобретать свой собственный закон тяготения, кажется, никто не собирается? Хотя, вспоминая Фоменко...

?:%*?:%: — вот же он, архетип!!!! Фоменко! Искони российский, рождается прямо на наших глазах!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:14

цитата Завета

(Крик вдогонку): В таком случае, мы совершенно по-разному понимаем слово "квест". Не могу себя отнести к знатокам этого понятия, но в таком случае "Воскресение" Толстого — тоже квест, хотя и не фэнтези. Да и вообще духовный рост героя является непременным условием любой приличной книги. Или что такое "изменение героя?

Да. И Записки Пиквикского клуба — это тоже квест.
Изменение — в общем-то любое, если это приводит к переоценке героем окружающего мира, самого себя, собственной цели и т.п.
Вы читали Артуровский цикл? В частности, историю Галахада?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:12

цитата be_nt_all

Я так понимаю, вашим ироничным замечанием вы пытаетесь намекнуть, что при всей разнице психологии Конан и Волкодав — это типичные персонажи героического фэнтези, которые граалей не ищут, «а дерутся, потому что дерутся». Но тем не менее многие читатели «Волкодава» никак не ассоциируют прочитанное с «Конаном» и ничего от этого не теряют. То есть литературная традиция «Конана» здесь не слишком важна.

Я так понимаю, что для вас отделить Конана от Волкодава является очень важным по каким-то своим причинам. И здесь, конечно, все в ход пойдет — в том числе и фасон штанов.
И Конан, и Волкодав принадлежат к одной романтической традиции, она от артуровской немного отлична (и тоже сложилась на Западе, увы). Герой одиночка и т.п. бла-бла. В фэнтези такой типаж первым привнес Говард, так что все, что после — отсчитываются от него.
У Волкодава отличий как раз немного. Основное — это отношение к женщине, это такой очень феминистический Конан. Но и тут Семенова далеко не первая.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению


гранд-мастер
Отправлено 10 декабря 2010 г. 15:05

цитата Крафт

Коллеги, я далёк от лингвистики, поэтому аргументов никаких привести не могу. Просто, смотрел недавно передачу по каналу "Культура", а там какой-то умный дядька пояснял существующие сомнения. Всего я точно не запомнил, только то, что в 12-м веке кроме единственного и множественного числа существительных было ещё и двойственное. А в "Слове" оно не использовалось ни разу. И всё остальное в том же духе.

Подлинность Слова в общем доказана. Так как она подтверждена находками, (в том числе лингвистическими) сделанными после того, как его предположительно подделали.

Страницы: 123456789...919293949596979899100101102103
⇑ Наверх