| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass 
 
философ |
 Отправлено 7 сентября 2011 г. 12:24 |
Oleg_Rubik Андрей Величко Так, господа, Вы уж разберитесь, пожалуйста, с этим вопросом. А то я уже конспект в рюкзак положила, а тут такие нюансы всплывают.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 6 сентября 2011 г. 14:52 |
Ага
Нет, тогда моё мнение может измениться насчет бессмертия произведений ЖВ. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 6 сентября 2011 г. 13:45 |
цитата Евгений Борисов Они все устарели? Шекспир уже настолько не попадает в картину мира, что об этом просто стыдно говорить
Шекспир — это о человеке; никогда не устареет. Как и Достоевский, Толстой, Тургенев и т.д. У Верна о людях не получилось. Правда, его нефантастические произведения я не читала, поэтому, возможно и переменю мнение.
цитата Oleg_Rubik А что из этого "развития технологий" можно сделать полезного для выживания на необитаемом острове? А вот возможность сделать порох (а-то и пироксилин!) из того что валяется под ногами.
В этом "развитии технологий" порох никто не отменял, так что при наличии знаний и ингридиентов...Я бы, например, сидела на острове и кусала локти, что не законспектировала этот жизненно важный отрывок из Верна, или что плохо помню школьный курс химии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 3 сентября 2011 г. 15:11 |
цитата Евгений Борисов прАгматичны. Извините, не сдержался
И опять ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Спасибо.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 3 сентября 2011 г. 14:23 |
цитата Евгений Борисов Хотя вы ведь сами признали — вас в детстве все устраивало. Почему же сегодня не подходит детям? Скажете, времена другие? По-моему, времена всегда одинаковые
А я считаю, что времена неодинаковы. Моё детство проходило совсем в других условиях в плане доступности информации и насаждаемой идеологии, а также дефицита хорошей литературы в магазинах. Тогда нам до десятого класса внушали, что мир делится на "наших" и "не наших", красных и белых, плохих и хороших. И попробуй в сочинении по литератеуре выразить свои сомнения. Сейчас же дети имеют свободный доступ к информации, смотрят прекрасные научно-популярные программы, и, да, они более прогматичны. Я уж не говорю о том, какими темпами сейчас развиваются технологии, так что, объясняя детям гениальные прозрения Верна, приходится делать упор на "те времена". И их трудно убедить (как и себя тоже), что можно перепутать Южную Америку с Африкой.
цитата Евгений Борисов цитата maribass
Местами изотерика
Эзотерика
Нет мне прощения.цитата Евгений Борисов Предложите выбор? Или навяжете свое мнение?
Я им всегда позволяла читать и смотреть всё подряд, даже откровенный мусор. А потом всегда обсуждаю с ними прочитанное, просмотренное, и пытаюсь донести до них (не ультимативно, а логически), где здесь глупость, где пошлость, где подлость, а где умно, талантливо, справедливо и т.п. Мы, бывает, горячо спорим, но, слава Богу, моего авторитета и знаний хватает пока для убеждения.
цитата Евгений Борисов По-моему первый признак классика — настоящего классика — когда его перечитываешь, каждый раз что-то новое видишь. С высоты лет, так сказать .
Для меня признак классика — это когда перечитываешь и открываешь для себя что-то новое, но при этом не разочаровываешься в другом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 3 сентября 2011 г. 01:52 |
цитата Евгений Борисов Широкая у вас выборка, от частного к общему смело экстраполируете
Возможно. Ну, а что бы Вы посоветовали им предложить из книг Верна, что бы принципиально отличалось по стилю изложения?
цитата Евгений Борисов Можно несколько примеров?
Уточняю: это мнение моих детей. Старшая (для справки- ей 20 лет) вообще к фантастике равнодушна, за редким исключением психологической, социальной. Ей Шлинка подавай, Ремарка, Достоевского, Лермонтова, исторические романы...ну, это так, навскидку. В плане изображения стоицизма на неё большое впечатление произвел Хемингуэй "Старик и море". Местами изотерика. Ей интересны люди, психология, взаимоотношения: тут мы с ней солидарны. У Верна этого-то как раз и нет. Младшая, наоборот, помешана на фэнтези: всякие там Коты-воители, Хроники Нарнии, фантастика типа Карлайла "Острова среди ветров". Ей 11 лет. Кстати, подсунутого мной Крапивина читала с удовольствием. Конан Дойла "Записки ШХ", Твена "Прикл. ТС" тоже. Думаю, к более серьёзной литературе я её постепенно подведу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 2 сентября 2011 г. 23:14 |
цитата мрачный маргинал вряд ли кто, прочитав в детстве его первые романы, радикально пересмотрит впоследствии полученные при этом волшебные впечатления.
Недавно перечитала роман "Пятнадцатилетний капитан" и радикально пересмотрела мои, полученные в детстве, впечатления. Вспоминался смелый, честный, бескомпромиссный стоик пятнадцати лет, мужественно сражающийся с бурями и африканскими напастями, и прочая. Ещё запомнилась экзотическая Африка (кстати, она и до сих пор поражает моё воображение).
А роман-то совсем не о том, и Дик со товарищи показались мне теперь всего лишь декорацией или, точнее, вынужденной сюжетной линией, без которой роман стал бы просто набором научных (или околонаучных) статей и инструкций по применению. Основная мысль в романе — описание ужасов работорговли, обличение "цивилизованного" мира в антигумманизме и попустительстве. В описаниях мук рабов, связанных с прохождением ими пути до невольничьих рынков, чувствуется праведный гнев писателя.
Много места отведено путешественникам Ливингстону, Стенли и др. (как верно заметили выше, безобразие, что к текстам не приложены карты — читать подробный маршрут с перечнем всех стоянок, деревень, рек и речушех без карты перед глазами дело утомительное и наполовину бесполезное). Приведена инструкция по применению барометра, подробнейшее описание оснастки шкуны-брига (кливер, стаксели, фок на мачте, марсель на стеньге, брамсель на брам-стеньге, бом-брамсель, косой грот, топсель и т.д.), описан порядок действий команды шкуны-брига на случай попадания в шторм (а именно: первым делом спустить фор-брам-стеньгу и грот-стеньгу, убрать основные паруса и следовать только под стакселем и зарифленым марселем)
Заметно оживляется автор и при изложении информации по энтомологии (чего стоит описание на несколько страниц переживаний ученого, когда на нос ему села мантикора). И в то же время вот такое описание казни Дика Сэнда (казалось бы, кульминация событий):
"...Прямо перед чучелом, на противоположном конце ямы, стоял врытый в землю столб, выкрашенный в красный цвет. К столбу привязали верёвками белого человека, обреченного на смерть вместе с прочими жертвами кровавых похорон. То был Дик Сэнд. На обнаженном до пояса теле юноши были следы пытки, которой его подвергли по приказу Негоро. Дик спокойно ждал смерти, зная, что на земле ему больше не на что надеяться..."
И всё.  Автор совершенно равнодушен к своим персонажам (пожалуй что, за исключением сумасшедшего ученого, ибо предмет изучения оного явно интересует Верна). Характеры его героев схематичны и неинтересны, делятся на "плохих" и "хороших"- никаких оттенков. Короче, в некотором смысле, перечитывание этого романа было информативным и разочаровывающим.
А теперь, собственно, о бессмертности произведений Жюля Верна.... Не знаю, не знаю. Я помню, как в детстве взахлёб читала все произведения автора, порой даже в читальном зале библиотеки за невозможностью найти-купить книгу. Сопереживала ( и местами даже плакала), просматривая фильм "Капитан Немо". Но мои дети не смогли прочитать роман "Пятнадцатилетний капитан": скучно, наивно, недостоверно, местами утомительно (с их слов), есть книги и много лучше, а научпоп лучше читать отдельно по мере надобности. Так что, по-моему мнению, след в фантастической и приключенческой литературе Жюль Верн, безусловно, оставил, но интерес к нему у широких общественных масс сойдёт на нет ( так же, как ипереиздания), и книги его будут покупаться только в узком кругу любителей жанра или собирателей раритетов. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Подвергались ли Вы когда-нибудь воздействию со стороны представителей фауны/флоры и последствия таких воздействий. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 26 августа 2011 г. 21:59 |
|
В детстве укусила белка. Дикая такая. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 21 августа 2011 г. 14:09 |
|
nibbles Я, с Вашей подачи, начала читать этот роман ("In the Deep"). Пока очень даже ничего. Хорошо, что есть тема по САМИЗДАТу. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 18 августа 2011 г. 23:38 |
А мне вот грустно за Топ-книгу: единственная сеть книжных магазинов, которая доставляла заказ в ближайший магазин Книгомир (а он у меня через дом), с наценкой 10 рэ за книгу, т.е. даром. И быстро, в течение недели. Я уже так основательно подсела на неё. А теперь-то да, покупать совсем нечего на распродаже.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 18 августа 2011 г. 23:27 |
Перечитала "Темную сторону Луны" в новом издании ("Мир полуночи"). Купилась на новую обложку, крыловское издание подарила сестре. Перечитала из любопытства: какие изменения можно было внести в и без того замечательный текст. И стало мне грустно....
Нет, конечно, кто не читал первое издание, ничего и не заметит и, надеюсь, оценит книгу по достоинству, но вот мне очень жаль того, что урезано. Новые иллюстрации хороши, да и дополнительные сноски пусть уж будут, НО!
На мой взгляд, больше всего пострадала четвертая глава: убрали куски, где описываются духовные искания героев (перерождение Игоря, поиски веры Андрея), и не получилось того эмоционального накала к моменту крещения, какой был в первоначальном тексте. А где все душевные и физические страдания вампира, через которые он продирался к вере? Эней же теперь получился убежденным атеистом, который крестился на всякий случай. И как же они такие будут сражаться с вампирами во второй части, где спасать будет только искренняя вера?
Ну и эпилог, по-моему, был лишний, поскольку во второй части и так всё становится понятно: кто есть кто, кто "за", кто "против". Но это несущественно.
Лучше объясните мне, зачем текст порезали? Пожалуй, заберу-ка я обратно у сестры крыловское издание, даром, что страшное. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 13 августа 2011 г. 17:44 |
Бывает, что попадётся в руки книга, прочитанная в нежном возрасте, пробежишь глазами по тексту и пожмешь плечами, или улыбнёшься, вспоминая свой юношеский максимализм с его абсолютным знанием окружающего мира.
А любимыми авторами я называю тех, чьи книги хочу перечитывать, и перечитывая, нахожу в этих книгах что-то новое, с годами более осмысленное.
Перечитываю сейчас Достоевского «Идиот». Смотрите, какая прелесть:
«…Но генерал никогда не роптал впоследствии на свой ранний брак, никогда не третировал его как увлечение нерасчетливой юности и супругу свою до того уважал и до того иногда боялся её, что даже любил…»
«…Кулачный господин при слове «бокс» только презрительно и обидчиво улыбался и, с своей стороны, не удостоивая соперника явного прения, показывал иногда, молча, как бы невзначай, или, лучше сказать, выдвигал иногда на вид одну совершенно национальную вещь — огромный кулак, жилистый, узловатый, обросший каким-то рыжим пухом, и всем становилось ясно, что если это глубоко национальная вещь опустится без промаху на предмет, то действительно мокренько станет…»
«…по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже…»
И такие шедевры на каждой странице. Читайте классику, друзья  | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 5 июля 2011 г. 23:03 |
|
Читаю "Цитадель" Экзюпери. Действительно, гениальное произведение. Читается долго, поскольку сюжета, собственно, нет, а есть размышления. Каждый абзац обдумываю, сравнивая со своим мироощущением. Очень мудрая книга обо всем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Алексеев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 29 июня 2011 г. 20:15 |
Ага, так и сделаю. Спасибо за беседу.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Алексеев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 28 июня 2011 г. 23:21 |
Ну, вот Вы говорите
цитата Гвардеец Про Хазарский Каганат до " Аз Бога ведаю.." знания были самые общие, а эта книга заставила попристальнее рассмотреть это оч-чень интересное историческое явление.
Я так понимаю, что по прочтении книги, знания стали больше-глубже? Или Вы заинтересовались и полезли искать другие исторические источники по Каганату?
Это я пытаюсь найти хоть какой-то повод, чтобы читать книгу дальше  Похоже, что этого автора вообще мало кто читал на Фантлабе (судя по количеству сообщений в данной теме). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Алексеев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 28 июня 2011 г. 23:03 |
|
Вы хотите сказать, что текст книги претендует на историчность? На вполне допустимую версию, если отбросить мистику? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Алексеев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 28 июня 2011 г. 22:32 |
Про стиль и слог я уже и сама догадалась  Но вот интересно послушать почитателей такого жанра: прелесть в поэзии? Или надо копать глубже, прослеживая историческую версию? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Алексеев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 28 июня 2011 г. 22:06 |
Взялась читать "Аз Бога ведаю", ориентируясь на восторженные отзывы фантлабовцев (со мной уже не в первый раз такое случается ).
Страниц 60 прочла. Объясните мне, пожалуйста, просвещённые читатели, -это вообще ЧТО??? В чем прелесть сей мистификации? Может я чего не понимаю? Редкая книга меня так бесит | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 20 июня 2011 г. 21:28 |
цитата kagerou туго завитые на затылке, образовали большой узел.
У неё был прицеплен шиньон , а автор этого не знал.
Вообще, у авторов-мужчин довольно часто встречаются описания женской прически или одежды, которые женщине трудно представить. Я такие моменты пропускаю мимо глаз, додумывая образ самостоятельно. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Интернет-магазины (не книжные) > к сообщению |
maribass
философ |
| Отправлено 19 июня 2011 г. 10:34 |
цитата sword Мой последний заказ в пути подорожал в 2 раза. Сюрприз, окотором я узнал буквально в последний день.
Аналогично | |
