| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka 
 
философ |
 Отправлено 5 апреля 2015 г. 17:14 |
цитата ааа иии Если сеть не врет насчет 15% тарифа за пролет через коммарский узел, доход от торговли под ба-а-альшим вопросом.
15% это при барраярцах. А до Завоевания комаррцы брали 25%. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 5 апреля 2015 г. 11:07 |
цитата gooodvin Ух ты, Санса. Эта линия с Пира стояла. Отлично, ждем перевода от 7kingdoms.
Уже есть:
http://7kingdoms.ru/2015/alayne-excerpt-f...
цитата gooodvin А вообще даже спойлерных глав уже больше года новых вроде не было.
Последняя была "Мерси". Про Арью. Ровно год назад. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 5 апреля 2015 г. 11:02 |
цитата Denver_inc что-то я подзабыл, куда все-таки исчезли Соляриане? В какой книге об этом будет сказано?
"Основание и Земля" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 17:16 |
цитата antel Япония к тому времени уже несколько десятков лет как активно строила капитализм европейского образца и вовсю торговала промышленными товарами, за счет дешевизны рабочей силы куда менее дорогими, чем европейские. Но это, сами понимаете, для Барраяра тоже не подходит.
1868 — 1904 = 36 лет. От конца цетагандийской оккупации до завоевания Комарра где-то столько же...
То есть период такой же, а вот откуда они брали средства...цитата antel Сельхозресурсы на порядком разоренной планете, большая часть которой даже не терраформирована? Откуда они возьмутся в необходимом для прибыльной торговли объеме?
Порядком разоренной? А как можно так землю разорить? Выдающейся промышленности у них не было, а та что была, устарела. От атомного удара пострадал небольшой кусочек. А земли у них хватает, Северный континент ведь давно освоен. Я бы предположила еще "дорсайский" вариант, но в тексте прямых указаний на него нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 12:54 |
цитата пофистал Ах да, наверняка считаете, что найдётся множество поглупее вас и они-то точно полетят
А для колонизации не нужно много народа. 1 из 1000 землян согласится, и вот вам 7 миллионов колонистов. Вы столько людей неосвоенными планетами даже не обеспечите сразу. Я выше уже писала, что все эти миры заселялись небольшим количеством людей. Тот же Барраяр — аж 50 тысяч заселило. Что для Земли — население мелкого городка. Капля в море. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 12:49 |
цитата пофистал В интернете недолго посмотреть климатическую карту Канады.
Карта ничего не скажет, потому что показывает средние значения. Вы там были зимой, хотя бы раз? Район Торонто, Монреаля. (Про прерию молчу). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 12:02 |
цитата пофистал А неосвоенный мир это глушь без малейших удобств, без больниц, без школ, без ничего.
Неосвоенный мир — это в первую очередь возможности. Допустим, дома вы были младшим клерком без перспектив роста, а в неосвоенном мире можете достичь какого-то положения. А самые первые поселенцы на Диком Западе или в Сибири, или там в колониях каких-то, почему покидали родной дом. Австралия и Новая Зеландия, они что, сразу освоенные были со всеми удобствами? Со всем тем, к чему привыкли дома? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 11:57 |
цитата пофистал Ну, Привратник же дал цитату, что колонизация в мире Буджолд началась до войн. Так что это мимо.
Началась и что, сразу закончилась? Скорее, началась и не прекращалась. Собственно, я не понимаю, о чем мы тут спорим. Вы посмотрите на нынешний мир. В Канаде климат довольно экстремальный, но туда народ со всего мира прет, из лучших климатических условий. Люди ищут возможности. Которые по разынм причинам дома не могут реализовать. Так было и будет, особенно в перенаселенных местах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 11:41 |
цитата пофистал А сейчас и в неосвоенный мир, тем более Бету, желающих и среди остальных народов не будет
Да ну, все зависит от условий в месте исхода. Например, беспробудная нищета и бесперспективность толкает людей к переезду хоть куда-нибудь, где какие-то перспективы, даже самые призрачные, просматриваются. А еще военные действия и их последствия. Скажем, с территории того квази-государства, чей флаг на вашем аватаре, сбежало большое количество народа (10-20%), покинуло свои дома и т.п. В не самые лучшие условия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 11:35 |
цитата antel Кстати, интересно, Япония для своего рывка активно импортировала товары и технологии из той же Европы. А теперь вопрос: откуда это все взял Барраяр? Практически разрушенная войной, еще полуфеодальная, планета с жалкими остатками того, что бросили за ненадобностью цетагандийцы, вдруг, в течение всего нескольких десятков лет, делает мощнейший скачок в плане технологического оснащения. За счет чего? Закупали технологии? Но за какие шиши? Что мог предложить тогдашний Барраяр обитаемой галактике? Кто-то помогал по доброте душевной? Но почему этот "кто-то" позже так шифруется, что в цикле о нем ни слова?
Теоретически, Барраяр, как планета с весьма благоприятным климатом и низким уровнем развития цивилизации, мог экспортировать сельхоз продукцию и мин. ресурсы.
Плюс в то время там произошла тотальная централизация власти (при Эзаре) и установился авторитарный режим. Что позволило не тратиться на социальные нужды и эксплуатировать по максимуму. Временно это бывает эффективно.
А кстати, за что та же Япония все закупала и специалистов нанимала? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 09:47 |
цитата Эгоистка71 И охота, и лошади, и грибы, и вообще общение с настоящим лесом далеко не всем нужны, это правда.
В отсутствии этих вещей Бета далеко не уникальный мир. Где люди, однако, живут. Скажем, на станции Клайн и сквериков нет. Но что-то не видно, чтобы ее обитатели переживали по этому поводу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 08:52 |
цитата Мух То бишь, высокотехнологичное оборудование для сборки кораблей, а то и сами корабли, закупленные где-нибудь на Архипелаге Джексона, шли через Комарру — и никто даже ужом не повел.
Единственная сколько-нибудь реальная версия — существование среди комаррских олигархов мощного пробарраярского лобби.
Судя по книгам, комаррцам присущ некоторый снобизм. Скорее всего, они просто недооценивали отсталых барраярцев. Что те в течение жизни одного поколения окажутся способны на завоевательные войны в космосе, когда еще вчера ездили на лошадях. Можно расценивать и как легкомысленность, но комаррцы наверняка хорошо зарабатывали на транзите в сторону Барраяра.
Кстати, в земной истории есть один чем-то очень похожий пример: Япония и русско-японская война. От японцев такого не ожидали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 08:39 |
цитата ааа иии Бета монопланетное гос-во, Зергияр, и тот у них увели.
Каждый раз, когда Буджолд уводит действие с двух Б, влияние Беты растворяется. Ну, бетанский саронг с сандалиями распространился, а остальное... невозможно сделать вывод. Люди, семьи... Эйтос, квадди.
Влияние Беты заключается не во владении планетами, а в мощной экономике, основанной на самых передовых технологиях.
Нельзя сказать, что будущий Сергияр у них барраярцы увели, ведь когда бетанцы только туда высадились, барраярцы там давно уже сидели. Просто все было в тайне, потому что к вторжению готовились, на Эскобар. Это скорее бетанцы могли увести его у барраярцев, если бы очень хотели. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 08:35 |
цитата пофистал Про Колонию Бета оказывается есть статья в википедии. Глянул ради интереса — и надумал неожиданную мыслю!
Сказано, что Бету колонизировали выходцы из США. И вот как-то раньше не приходило в голову насколько достоверна такая колонизация — что может заставить сорваться с места граждан самой процветающей страны, и при этом годами добираться в непригодный для жизни мир с перспективой адски вкалывать по прибытии? Без очень веской причины это смотрится анахронизмом
Возможной веской причиной могла быть утрата США положения в мире вследствие ядерной войны. Земля изранена войной больше Барраяра, это упоминается. Да и вообще, все новые планеты заселялись малым количеством людей (десятки или сотни тысяч иммигрантов, не миллионы), только позже их население возрастало естественным путем. Земля так и осталась самой населенной. Население Беты и того же Барраяра в описываемый период оценивается сотни миллионов, тогда как население Земли — 9 миллиардов. На многих других планетах оно вообще мизерное, а космические станции населены еще меньше. Куча миров, но ни один с Землей по населенности не может сравниться даже спустя столько столетий. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 08:30 |
цитата Мух Вот и вопрос — откуда она взялась? Прямым текстом говорится, что первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились после Периода Изоляции, были цетагандийцы. Не комаррцы, как можно предположить. Стало быть, цетагандийцы построили заводы и они же обучили персонал? Я уж не говорю о таких технологиях, как, скажем, установка имплантов пилотам...
Там, где прямым текстом говорится, подразумевается на самом деле, что цетагандийцы были первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились массово. Были контакты и до этого, известно же, что принц Ксав был послом на Бете и привез себе оттуда жену. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 3 апреля 2015 г. 08:26 |
цитата ааа иии Вариантов два: либо получена через коммарский тоннель целиком, либо на базе двухсотлетней давности планов. При всей архаичности Барраяра, там живут потомки путешествовавших на двигателях Неклина..
Период Изоляции Барраяра длился не 200 лет, а около 600. Последние 200 лет отличаются лишь тем, что их история достаточно хорошо задокументирована. Учитывая общий уровень падения технологии, вряд ли за шесть столетий могло что-то сохраниться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 1 апреля 2015 г. 00:47 |
цитата shack4839 Цетаганда ведет войны не ради расширения. Войны нужны гемам, это их шанс на карьерный рост. Ауты время от времени кидают им эту "кость".
Экспансия для них принципиальна. И для аутов (на том этапе развития) тоже. У них же была идея разделиться, чтобы экспансия продолжалась более эффективно. А гемы — средство, орудие. Они намеренно созданы воинственными. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 1 апреля 2015 г. 00:40 |
цитата Jylia Аслунд — такой же тупик, отсталая аграрная планета, ни сильных союзников, ни вообще развитых контактов с остальным миром.
1. На Аслунд выход через Ступицу, где сходятся интересы других держав, а Барраяр — прямо из Цетаганды через Комарр, с которым договорились.
2. Аслунд по сравнению с Барраяром после Изоляции все-таки не такой отсталый, и не такой нищий, раз они космические корабли имеют, станции строят и наемников нанимают.
3. Не исключено, что после внезапного открытия нового п-в туннеля на Барраяр (с Комарра, прежний был из другого места), цетагандийцы рассчитывали разведать и другие в его окрестностях. А вокруг Аслунда все уже раньше разведано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 1 апреля 2015 г. 00:31 |
|
Кто-нибудь знает, уже есть полный русский перевод книги про Айвена? (Союз капитана Форпатрила).
Мне нравится книжка "Этан с Афона" за то, что там главная героиня — Куин :) И за то, что в подробностях описана крупная космическая станция (на которой Куин родилась). Читала ее одной из последних (после Гражд. компании), раньше никак не могла понять, почему Куин ни за что не желала жить на планете. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
jalinka
философ |
| Отправлено 1 апреля 2015 г. 00:24 |
|
Для Цетаганды экспансия — смысл существования. Или один из смыслов. На том этапе. Поэтому кушают все, что "плохо лежит". По пути наименьшего сопротивления. Вопрос выгоды для них как бы и не существенный. Они единственное государство, в составе которого аж 8 обитаемых систем. Аналогов нет. | |
