| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 22 июня 2023 г. 03:44 |
цитата skourВ моих представлениях
Дарк-фентези — это околожанровый термин, он не зависит от наших представлений.
цитата skourЭто вряд ли. Можно легко найти написанное задолго до ЧО фэнтези, в котором и потрохов хватало, и герои не были такими кисейными барышнями
Я не писал, что их нет. Я написал, что это не было нормой.
цитата skourДаже когда они перебили бывших соратников в казарме, просто чтобы не было риска что те станут их преследовать?
Ключевое слово — "мясник". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 21 июня 2023 г. 23:49 |
цитата skourМы точно все еще читаем темное фэнтези, а не очередную книгу о похождениях благородного рыцаря в сверкающих доспехах для возрастной группы "до 16"?
Кстати, если уж зашла речь, то нет никаких принципиальных ограничений, которые не позволят автору написать детско-подростковый дарк о похождениях благородного рыцаря. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 21 июня 2023 г. 23:31 |
skour, во-первых, у них есть Гоблин и Одноглазый. Во-вторых, у вас превратные представления о дарке. ЧО написан в благословенные 80-е, когда всякие Аберкромби еще предпочитали рисовать, а не писать. Тогда для большей "дарковости" еще не стало нормой купать персонажей в дерьме и потрохах. Нигде в книге Кук не показывает ЧО как жестоких мясников, скорее, наоборот. А их репутация — профессионализм, готовность служить за деньги, пиар, злобные наветы и память о прошлом, когда их предшественники
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) людей жрали | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 21 июня 2023 г. 10:10 |
Господа, еще раз обращаю внимание — вы уточните, о какой сцене речь.
В той, о которойписал я, Костоправ смотрит не на камеру пыток, а на саму пытку. Костоправ сидит с каменным лицом, так как находится под прикрытием и ждет отмашки. Где там истерика?
цитата Глен КукРазумеется, камеры пыток на свете есть, но большинство людей их не видело, поэтому не верит всерьез в их существование. Мне тоже еще не доводилось заглядывать в такие места.
Я рассмотрел пыточные инструменты, перевел взгляд на Зуада, привязанного к огромному креслу зловещей конструкции, и удивился, почему Госпожу все считают такой злодейкой. Эти люди утверждают, что они хорошие, борются за справедливость, свободу и достоинство человеческого духа, но их методы ничуть не лучше, чем у Хромого..
цитата Операцией командовал Меняющий, а нам полагалось спокойно сидеть и дожидаться его сигнала. Я полагал, что мы сделаем свой ход, когда Эльмо ворвется в заведение и сверху вниз начнет распространяться паника. Ну а пока будем наблюдать за умерщвлением полковника Зуада.
Пленник выглядел не сказать что внушительно, но ведь над ним уже успели потрудиться мучители. Полагаю, любой будет трястись как заяц, если его отдать в лапы палачей.
Мы сидели, словно три истукана. Я мысленно поторапливал Эльмо, потому что привык получать удовольствие от исцеления человеческой плоти, а не от ее разрушения.
Даже Ворон казался не больно-то счастливым. В своих фантазиях он, несомненно, подвергал Зуада самым чудовищным истязаниям, но, когда дело дошло до реальных пыток, в душе Ворона победила присущая ему порядочность. Он предпочитал другой стиль — вонзить нож и на этом покончить с местью. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 20 июня 2023 г. 13:27 |
цитата skourИли когда главный герой, вроде как прожженный военный костоправ, чуть не впал в истерику, увидев камеру пыток.
Если речь о пытке Зуада и внедрении к мятежникам под присмотром Меняющего — то ваше описание вообще не соответствует действительности. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 20 июня 2023 г. 09:44 |
|
Том Пиккирилли «Да сдохни, блин, уже».
Рассказ-шедевр о последних часах умирающего полицейского, который решил потратить их на месть. Люблю героев, которые, наполненные злой решимостью, идут к цели по головам, но не сходят с ума при этом. Тут прямо максимальная концентрация такой атмосферы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 июня 2023 г. 11:19 |
цитата SphСаймон Браун
Вот вообле не соглашусь. Одно из самых недооцененных фентези (недооцененнее у нас только Дункан ИМХО). Отличный глобальный эпик куковского типа — тот, где важны не отдельные персонажи, а стороны конфликта. Внезапный рейд с разорением вражеской териитории вместо усиления основной армии — вообще эталонный стратегический твист, которые фентези-авторы вообще не очень умеют писать без натягивания армии на ландшафт.
Ради такого дела продублирую свой отзыв на цикл.
Саймон Браун «Ключи власти»
Несколько лет назад я уже начинал читать первый роман цикла — «Наследство» — но быстро бросил, переключившись на что-то другое. С тех пор время от времени вспоминал об этом романе, но взялся за цикл только сейчас. И должен вам сказать, что последний раз похожие ощущения у меня были после прочтения «Королевских Клинков» Дэйва Дункана: вроде как прямо вот тут, за углом, лежит сокровище, но я как-то все время проходил мимо, никто о нем при мне особо не говорил, а наткнулся я на него совершенно случайно. «Ключи власти» вызвали у меня точно такой же восторг. Разница лишь в том, что «Клинки» оказались потрясающими сразу, а «Ключи» — со второго из трех романов.
«Наследство» — хорошая книга, но очень обычная героика. Квест на четыре персоны: принц, два воина и маг. Книга может нравиться или не нравиться в зависимости от отношения читателя к типичным сюжетным ходам, которые есть в романе. Зато вторая и третья книги цикла («Огонь и меч», «Государь») — эпик — оказались великолепны.
«Огонь и меч». Примерно так должна была выглядеть "Королева войны" Креса. По крайней мере, я надеюсь, что он хотел написать нечто подобное, ибо если Крес действительно хотел написать то, что написал (т.е. роман "Королева войны"), чувак просто не в себе. «Огонь и меч» состоит из двух частей — обширной подготовки к боевым действиям и ряда переходящих друг в друга сражений. В «Государе» война набирает обороты, охватывает огромную территорию и приходит к закономерному финалу.
Все основные герои — положительные. Мартин приучил нас к тому, что даже Серсея может вызывать сочувствие, даркфэнтези — к противостоянию двух зол, Браун пишет про противостояние двух (вернее, даже трех-четырех)... эмм... добр. С кровищей, взаимной ненавистью, вспоротыми брюхами, отрубленными головами, руками или хотя бы пальцами.
Логика сюжета. Тут не воля великих движет историей, а хитромудрые интриги, устроенные во благо нации, приводят к такому тотальному аду, которого никто не ожидал. И бьет сильнее всего по интриганам.
При разнообразии военных действий (осады, сражения "в чистом поле", партизанщина) автор почти не прибегает к "гениальным" тактическим приемам, оставаясь в рамках маневров, кавалерийских наскоков и неожиданных направлений движения войск. Ну, знаете все эти уловки: завести врага в незаметное жерло вулкана, закопаться на три метра в землю и колоть оттудова длинными копьями, выгнать из леса матерными частушками на ряды врага стадо слонов. У Брауна отчасти сомнительный прием юзается лишь раз
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)ГГ стравливает армии двух своих врагов, которые и так были рады вцепиться друг другу в глотки,
и нельзя сказать, что сюжетно данный ход не был подготовлен. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 18 июня 2023 г. 13:17 |
цитата Manowar76Продолжения читать планируете?
Нет. Судя по комментариям, продолжения хуже, а "Колокольчики" — это собственно предел того, что я готов читать (когда мыслю рационально; накатывают на меня временами помешательства, когда я какое-нибудь "Холодное пламя" читаю, но сейчас я в разуме). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 18 июня 2023 г. 10:01 |
|
Андрей Красников «Серебряные колокольчики».
Книга лучше, чем можно было ожидать. Одна планета захватывает другую, но перед поражением в войне проигравшие готовят и внедряют в общество захватчиков группу то ли агентов влияния, то ли диверсантов — как получится. Дипломаты, технари, военные — добейся успеха, получи власть, чтобы помочь проигравшим войну согражданам или отомстить за них.
Главный герой идет по пути военного. Пачками валит этих самых сограждан, находит приятелей среди захватчиков, влюбляется. Но миссию никто не отменял.
Красников, это видно по тексту, как писатель звезд с неба не хватает. Психологизмом или красотой сцен не цепляет, герои не картонные, но и не глубокие. С другой стороны, автор не пытается играть в высокую литературу, а потому не мучает читателя внезапными философскими откровениями уровня гуманитария-первокурсника или фальшивыми эмоциональными припадками героя.
Текст сухой и пустоватый, но читается легко. Зато несколько отличных сцен (обычно связанных с самопожертвованием диверсантов и их учителей), а также верность автора задумке книги выделяет роман в лучшую сторону. Также стоит отметить отсутствие какой-либо демонизации кого-либо. Массовые убийства совершают вполне симпатичные в остальном люди, а не карикатурные злодеи.
Хорошая книжка, прочитал за вечер.
По уровню где-то Гордон Диксон, только у Диксона персонажи все же ярче и живее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 8 июня 2023 г. 13:45 |
|
Очень понравилась при прочтении влюбленность Эли в Фиолу. До сих пор не простил этой земной собаке смену курса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 3 июня 2023 г. 02:44 |
цитата Manowar76Морган, пожалуй, на данный момент единственный автор, которому я прощаю "воду". Она мне просто не кажется таковой, о чем в отзыве и написал. Ну и конечно, "Воздух" ближе к нуару, чем к киберпанку.
Моргану вообще не нужно заигрывать ни с тем, ни с другим особо. Он умеет писать про крутых мужиков — вот этого у него не отнять. Не Кейн, конечно, но очень близко. Как только переходит от попыток изобразить мир к герою и его отношению с этим миром — текст резко становится лучше.
цитата Lilian
«Падшие ангелы Мультиверсума» Алехина — штучная вещица, многослойная
И коллекционирующая травмы киберпанка. Геймерский антураж хакерства, статичное руководство компьютером при голосовом управлении — иллюстрация на тему "мама, я тоже умею в киберпанк". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 2 июня 2023 г. 21:39 |
|
Замечание по ходу чтения.
Параллельно читал «Разреженный воздух» Моргана и «Падшие ангелы Мультиверсума» Алехина. И вдруг поймал себя на мысли, что к обоим текстам у меня одна и та же претензия — невыразительное многословие.
Это просто скучно читать. Имею в виду не сюжет, а киберпанковскую "воду". Авторы накидывают на собственно ход сюжета много инфы через множество слов, но ни яркостью стиля, ни занимательностью образов, ни крутыми идеями-деталями похвастаться не могут.
Ок, не каждому дано писать как, скажем, Грассу (при всей моей нелюбви к "Жестяному барабану") или другим классикам боллитры, но киберпанк уже демонстрировал нам, что внесюжетная насыщенность — это насыщенность образами и соответствующего им языка. Стерлинг, Марусек, Райаниеми, Тидхар, Стросс. Алексей Андреев или Александр Тюрин.
Слишком яркие и красочные? Ок, есть Гибсон, Джеффри Томас, Дик, Нун.
У Моргана не киберпанк, а нуар в киберпанк декорациях. Но нуар плохой, потому что ему интереснее киберпанк, а декорации недостаточно хороши, ведь там, где должна быть фантастика, лезет типичный нуар. В результате ни то, ни другое автор не докручивает.
Алехин вообще гонит, по сути, фентезятину.
Черт с ней со вторичностью, это просто скучно читать. Очередной темный киберпанковский город. У всех в каждой ягодице по компьютеру. Эй, как насчет какого-нибудь интересного сравнения? Неонозначной (ошибся, имел в виду, конечно, "неоднозначной", но потом подумал, что неонозначная метафора — это вполне киберпанк) метафоры? Емкого философского замечания? Нет? И у киберпанка, и у нуара есть свой стиль и язык. Недостаточно просто написать, что чувак с компьютером в башке и джетпаком в... стоял в темной, грязной подворотне и смотрел на труп нарика.
Алехина бросил, Моргана еще помучаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 1 июня 2023 г. 13:00 |
|
Запрос: "низкая" конспирология и тайные общества.
Как пример — "Библиотекарь" Елизарова, отчасти — "Пакт" Маккрея (часть про шерифа-колдуна и местное колдунское сообщество, а не про богов) и "Клуб Дюма" (часть про книготорговцев, а не про олигархов-дьяволопоклонников).
То есть не правительства, мировое закулисье, элитарные ордена и сверхкорпорации преследуют журналиста/хакера/спецагента, скрывают НЛО и правят миром, а обыватели мутят свои культы, тайные общества, хранят секретики, устраивают непонятные интриги и наводят тень на плетень. Максимум — какие-нибудь региональные власти.
Не требуется: обычный хоррор с убеганием от толп поклонников какой-нибудь неведомой твари. Или банальный хоррор про ковен с типичным же сюжетом "ой, я наткнулся на ведьм, сейчас они будут пытаться меня убить".
Суть не просто в формальном наличии тайного общества, а в атмосфере заговора, тайны, секрета, который нужно хранить, поиска разгадки, абсурдных идеях, которые оказываются реальностью и т.д. Но без глобальных сообществ, способных по влиянию тягаться с ТНК и государствами.
Заранее спасибо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 27 мая 2023 г. 06:29 |
|
Терри Майлз «Игра в кроликов».
Книга, которая очень точно попала в мои вкусы, а потому я, пожалуй, оцениваю ее чуть выше, чем она того заслуживает.
Сюжет: есть такая игра — "Кролики". Смотришь ты, допустим, на старое черно-белое фото и вдруг видишь на нем человека с мобильным телефоном. Ты начинаешь выяснять, что это за снимок, и узнаешь, что сделал его г-н N. В честь этого господина названа улица в твоем городе. Ты едешь на эту улицу, понимаешь, что именно она снята на фото, находишь место съемки и обнаруживаешь там новую подсказку, которая направит тебя дальше по игре... Так, двигаясь от одного несоответствия или любопытного совпадения к другому, ты пройдешь игру.
Победителю — богатство и... что-то еще. То ли в спецслужбы примут, то ли в тайный орден, то ли инопланетян встретишь — никто точно не знает, но слухов много.
И вдруг игра, в которой участвует главный герой, ломается. Игроки начинают пропадать и умирать. Игровые несоответствия превращаются в какую-то паранормальщину. Сам герой, кажется, сходит с ума — провалы в памяти, ложные воспоминания (то ли у него, то ли у всех остальных), встречи с интересными личностями именно в те моменты, когда нет свидетелей.
Главный плюс книги, ради которого ее стоит читать — это, конечно, комбинация загадок "Кроликов" и психического состояния героя (ОКР там чисто для галочки, так-то у него просто едет крыша... или не едет). Их сочетание подводит книгу к хорошему хоррору — без кровищи, маньяков и монстров, зато с неуверенностью героев в окружающей реальности и тенями по углам. Не страшно (ну так большая часть хоррора как жанра не страшная), зато интересно. Слегка отдает SCP типа "РОНАЛЬДА РЕЙГАНА ИЗРЕЗАЛИ ВО ВРЕМЯ РЕЧИ" и Исламской Республики Восточного Самотраки.
Главный минус книги — автор решил, что при таком содержании роман не нуждается в строгом сюжете. Когда надо сдвинуть историю вперед, герой ловит очередной приход или внезапно встречает кого-нибудь интересного. Мир вокруг нелогичен и пугающ, но по-настоящему героя никто так и не попытался убить. Главного героя события и другие персонажи силой тащат по сюжету. Обычно такой подход смотрится плохо, но тут за счет общей атмосферы не слишком бесит (хотя я считаю это одним из самых больших провалов, которые допускают авторы). Развязка так себе, но с отличным вотэтоповоротом.
В целом получилась не самая сильная книга, основная фишка которой успешно прикрывает все структурные недостатки. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 20 мая 2023 г. 13:17 |
цитата KorickПомнится у Камбиаса в "Тёмном море"
...изображена еще одна провальная попытка придумать Других. Там еще пару шагов — и люди с этими подводными жителями скрещиваться могли бы. А пока только спокойно могут жить среди них.
Вообще забавно, что какой-нибудь "Сегун" выглядит большей ксенофантастикой, чем львиная доля ксенофантастики. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 мая 2023 г. 20:34 |
|
ааа иии, ок, перефразирую — попробуйте проговорить мысленно одновременно "Скажи-ка, дядя, ведь не даром..." и "Мой дядя самых честныхправил...". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 мая 2023 г. 20:30 |
|
Борис Конофальский «Рейд» (цикл).
Конофальского я считаю главным открытием в русскоязычной развлекательной боевой фантастике (Корнев, Зыков и т.д.). Будь то "Инквизитор" (околоисторическое фентези), "Рейд" (постап) или "Во сне и наяву" (наверное, городской дарк) — все циклы, что прочитал, мне зашли.
Автор хорош комбинацией реалистичного экшена и уместной бытовухи в очень годной пропорции. Герои Конофальского — сильные личности. Они не ноют, не разводят сопливую трехкопеечную философию, не играют в паладинов. При этом их прямой и неумолимый путь к победе дается с трудом, видно, что подвиг совершает обычный человек, а не избранный носитель божественного генофонда, прошедший обучение в секретном монастыре.
Бытовуха — это материальная база подвига. Конофальский упорно раз за разом заставляет героев следить за урожаем, считать золото, запасаться водой и провизией, считать патроны, бегать за волшебными растениями и согласовывать расписание путешествий в другой мир с обязанностями перед семьей.
Собственно цикл Рейд рассказывает о том, как в постап-России, превратившейся в пустыни да болота, казачество и чекисты (принявшие форму охотников за головами) рубятся с китайцами и монстрами. Мир наполнен всякими мутировавшими смертоносными насекомыми, болезнями, еды мало, воды мало, города — опасные зоны для лута.
"Оазисы" — подцикл из трех романов/повестей о чекисте Горохове. Апокалипсис в самом разгаре, Горохов катается по небольшим городкам среди пустыни, ликвидируя распоясавшихся бандитов, биороботов и собирая материалы для ученых о творящемся в мире фантастическом безобразии.
"Аэропорт" — повесть о том, как казак Саблин в составе военного подразделения штурмует аэропорт, отбивая его у китайцев — те прут на российскую территорию, потому что в сам Китай прут жара, болезни и всякие твари. Зачем до апокалипсиса нужны были аэропорты, Саблин представляет слабо, зато умеет кидать гранаты и штурмовать траншеи.
"Рейд"+"Саранча"+"Охота" — Саблин, отбившийся от китайской угрозы, отбивается от монстров и нашествия мутировавших насекомых.
Сеттинг — постап-фантастика, местами — ближнего прицела, с мутантами и монстрами: самолетов нет, квадрокоптеры есть, лекарств не хватает, но уж если нашел — с того света могут вытащить. Мины, пулеметы, биороботы и просто роботы. Продвинутая броня и отсутствие телефонов. Вздохнул без маски — заразился. Упал в воду — заразился. Клещи почти смертельны, пауки смертельны, саранчу люди жрут, сколопендры сами жрут людей.
Хочу еще. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 мая 2023 г. 15:31 |
цитата Алексей121Иная анатомия диктует принципиально иные инструменты
Конструкцию. Сами инструменты определяются физикой и самой общей биологией (травоядное-хищник, летает-бегает-плавает). Особенности анатомии влияют на конструкцию принципиально тех же инструментов.
У Винджа нашел описание отличной от человеческой лыжной палки. Остальные предметы вроде бы называются, но не особо описываются. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 мая 2023 г. 14:24 |
|
Алексей121, ну, это, насколько я понимаю, не официальное изображение.
Хотя, наверное, все это нужно обсуждать не здесь.
UPD. Я сообразил, что на ФЛ есть тема про Винджа и что там этот спор уже был... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
ton-tan
гранд-мастер |
| Отправлено 19 мая 2023 г. 12:55 |
цитата Алексей121что у Винджа. Ну, короче, лопатами они землю роют. Пофиг, что собакам для рытья лопата не нужна, пофиг, что лопата как инструмент им не подходит анатомически (как и лук, впрочем). Роют и всё. Надо же чем-то рыть.
Вам для рытья земли лопата тоже не нужна — у вас рука есть. Свели пальцы лодочкой — и только в путь, шуганем кротов, а то чо они... (у меня руки растут не из того места, поэтому мне даже лопату доверять нельзя — я и яму не выкопаю, и крота убью).
Вот и собачке хочется лопатку. Чем пес хуже вороны?
Тем более это нелепо выглядит, если рассматривать песелей отдельно. Если на вашей (или моей, тут уж без разницы) руке рассматривать каждый палец отдельно, тоже фигня выходит — четыре самостотельных червяка зачем-то придумали штуку, для охвата которой им надо друг к другу прильнуть. А эти две собачки на картинке с луком — единое сознание. Не так-то просто придумать конструкцию, с помощью которой в околоземной физике можно заостренные палки во врагов швырять с убийственной скоростью. | |
