FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя dmsl
Страницы:  1 [2] 3 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 20:43

цитата Karavaev

откуда цитату?
Вы вообще сами читали то, на что дали ссылку?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/19...
В чём суть полемики? Вот же Вы сами пишете

цитата Karavaev

Кларк, разумеется, знал, чьи фамилии он вставляет. Кларк был кем угодно, но не дураком, и даже если он взял фамилии из какой-то заметки о диссидентах, он был достаточно образован, чтоб уловить контекст. Кроме того, Кларк был в СССР и вряд ли имел трудности с подбором русских фамилий.

А вот, что пишу я

цитата dmsl

Не держите Кларка за идиота. Он взял эти фамилии совершенно сознательно. Пусть он и не был знатоком советского диссидентского движения, но выудив их из какой-то статьи, он вполне осознавал, что это за фамилии.

Или вот, что пишу я

цитата dmsl

Когда роман готовился к публикации в ТМ Кларк, надо полагать, ждал, что фамилии заменят, но сам помалкивал на этот счёт.

А вот, что писал Кларк:
"собственно говоря, я был уверен, что ты узнаешь эти имена и (1) решишь, что это нестрашно, или (2) изменишь их. Вообще говоря, когда я получил твоё последнее письмо в то время, в котором говорилось, что была проведена "обработка" романа, я предполагал, что все эти вопросы были урегулированы."
Не надо никакого "духа" Кларка, достаточно здравого смысла, что бы понять, как было на самом деле.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 20:10
Karavaev Я ж привёл цитату.
Послушайте, я уже понял, что Вам приятно мыслить по шаблону "ужасы советского мордора и непогрешимость мира светлых джидаев", но если всё таки отвлечься от этого оффтопа, Ваша версия какая? Кларк просто не ожидал, что будут последствия такого скрытого демарша? Поймите, ему достаточно было хоть полу словом намекнуть, но он умолчал. Потому что надеялся: а вдруг проскочит. Знал, что из этого может получится прекрасный информационный повод.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 19:31
Karavaev В первую очередь у них, конечно. Я даже по памяти могу процитировать: "Космонавты-диссиденты отправляются в полёт на страницах советского журнала благодаря писателю Артуру Кларку!" Неплохая дополнительная реклама. Антисоветская пропаганда не преминула использовать этот цензурный прокол в своих интересах. Я думаю, "Одиссею-2" и "на голосах" бы обязательно зачитали, если бы кто-то озаботился и сделал для них русский перевод.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 18:52

цитата Karavaev

Офигеть какой банк

Про банк я фигурально. В смысле, создал шикарный информационный повод для того, что бы о его книге говорили. Потеря советского рынка, я полагаю, была сознательной жертвой. В конце концов, Кларк уже был достаточно обеспеченным человеком, что бы переживать о деньгах. На его месте я бы переживал о своих поклонниках в СССР, которых он лишил доступа к своим произведениям. Но с другой стороны, он ещё после "Фонтанов рая" планировал завершить карьеру писателя. Уйти, так сказать, на покой.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 17:24
senso_inglese, спасибо. Вопрос, извинился ли Кларк перед Захарченко интересовал меня до сих пор. "Деликатная критика" — он всё знал и понимал. Но не предупредил. Лично я Кларку не верю. Он предполагал, что фамилии изменят, но и то, что есть маленький шанс, что проскочит. И сорвал банк.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 16:52
А без политики и поговорить то не о чем:-)
В 1985 году я, будучи пятиклассником, наткнулся в подшивке ТМ на роман Кларка "Фонтаны рая" и был совершенно очарован им. С того момента Кларк стал для меня зарубежным фантастом №1. Примером того, как нужно писать твёрдую научную фантастику. Что интересно, у меня были журналы с началом "Одиссеи-2", номера 2 и 3 за 1984 год, но других журналов за этот год не было, и какое то время я пребывал в сладкой уверенности, что когда я добуду эти журналы, то смогу прочесть наконец продолжение. И вот, когда это случилось, я, как и многие до меня, испытал удивление и фрустрацию от того, что продолжения не последовало. На тот момент для меня это было полнейшей загадкой. Лишь повзрослев на пару-тройку лет я предположил, что публикацию прервали в связи с каким-то очередным обострением отношений между странами.
Надо признать, что подобные действия советской цензуры ничего, кроме стыда за свою страну не вызывают. Вместо того чтобы спорить, убеждать или, на худой конец, просто задавить неугодное мнение массой, что с успехом практикует западная система "свободных" СМИ — запрещать, это явный признак того, что идея умерла, её более некому защищать и никто даже не хочет замарачиваться. Никто даже не задумался, что запрет публикации нанесёт больший репутационный урон стране, чем попытка сделать хорошую мину при плохой игре и продолжить публикацию, дескать плевать нам, какие там фамилии, мы выше этого.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 15:50
Да, прекращаю оффтоп.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 15:45

цитата avsergeev71

Тогда почти у всех была похожая мотивация — сдавай соседа, чтобы самого не посадили.

Почти всегда, это сведение личных счётов. Не удивлюсь, если смещение Захарченко уже планировалось с тем, что бы продвинуть кого то и ситуация с Кларком стала отличным поводом.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 15:36

цитата С.Соболев

Я опроверг ваши абстракции про "розовых" изгоев в мире капитала.

Отнюдь. Вы только подтвердили эти "абстракции". История Фаста очень показательна. Просто он не сдался, а продолжил бороться, как и подобает коммунисту:-). Пастернак был в немного другой ситуации, он и не планировал никакого идейного противостояния и борьбы, а реакция на его роман — это дремучесть некоторых особо рьяных советских функционеров, среагировавших на простую рефлексию интеллигента в эпоху перемен, как бык на красную тряпку.

сообщение модератора

На нашем форуме не обсуждаются российско-украинские отношения. heleknar
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 15:10

цитата С.Соболев

Я это рассказываю не вам, а другим читателям, потому что конкретные истории и факты всегда имеют преимущество перед общими абстрактными словами.

А что Вы, собственно, доказали, приведя это факт? Что Кларк понятия не имел чьи фамилии он использует, и всё это было не специально?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 14:59
Что вы прицепились к этому "бомжу". Неужели непонятно, что я привёл это слово, как пример изгоя, которого стараются не замечать, а не в прямом его значении.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 14:57

цитата С.Соболев

Вот смотрите, пример. Писатель Говард Фаст

Не понимаю, зачем вы мне всё это рассказываете. Я что утверждал, что Кларк это сделал потому что его могли перестать печатать? Я знаю, что на западе можно всё. А в СССР "не только лишь всё". Ну и что? "Розовение" в любом случае создавало репутационные проблемы. А Кларк вовсе не был идейным коммунистом и даже сотой доли участи Говарда Фаста себе не желал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 14:30

цитата Karavaev

в то время в США выходило четыре коммунистических газеты, это так к слову

У них была участь изгоев. Общий тренд был антисоветский и он был настолько силён и всепоглащающ, что деятельность этих газет можно сравнить с писком комара на фоне урагана.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 14:14

цитата Karavaev

мне кажется, что вы некритично перетаскиваете советские партийные установки на западный мир

Это вы перетаскиваете, я ничего не перетаскиваю. Не надо мне приписывать свои мысли:-)
Термин "розоветь" он оттуда. Так там называли сочувствующих СССР и коммунистам. Это было жёсткое идеологическое противостояние и обе стороны с идеологическими противниками поступали схожим образом: общество их отторгало, делало их изгоями. Это происходит и сейчас, только сейчас тренд — толерантность, гендерные права. Вон зацените, как люди вылетают из профессии и круга общения, за то что когда-то имели наглость подкатить к какой-нибудь красотке с недвусмысленными предложениями, или за какие-нибудь смелые высказывания на расовую или половую тему.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 13:57

цитата heleknar

А у вас есть какие-либо доказательства и примеры прекращения издания на Западе, какого-либо западного автора по причине его "розовения"?

Я не говорю, что Кларка перестали бы издавать. На западе всё можно. Но если ты не в общем тренде, или, тем паче, против течения, тебя просто будут шельмовать или стараться не замечать. Как бомжа. А писателю нужна реклама.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 13:50

цитата С.Соболев

А тут чистая Кафка произошла в 1984 году — никто не знает что именно запрещено потому что список запрещенных фамилий запрещен. Кстати, это год разгона КЛФ (клубов любителей фантастики), разгон фестиваля "Аэлита" журнала "Уральского следопыта" (в 1986 ее вообще не стали проводить), и т.п. действий по запрещению фантастики.

Это были судороги, агония. Но и западный мир идеализировать не стоит. Такие выражения как "свободный мир" вызывают лишь горькую усмешку. Под знаменем этой абстракции под названием "свобода" эти ребята имеют весь мир, и нас в том числе, как им хочется. А за отклонение от линии партии люди и там вылетают с работы. Вон Донахью, к примеру
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 13:36

цитата avsergeev71

Мотивы, мотивы... Вот главный вопрос для меня.

Кларк, конечно же не был "сочувствующим", он был плоть от плоти западником-либералом и смотрел на советских людей, как на талантливый народ, страдающий под пятой большивистской тирании. Его прогрессивность заключалась лишь в том, что он отделял власть от народа, в отличи от самой оголтелой антисоветской пропаганды, которая выставляла (и выставляет) нас поголовно в виде звероподобных орков. Однако, его заигрывание с Москвой, в том числе и на страницах его произведений, могло подмочить его репутацию. В какой-то момент его могли начать считать "розовеющим" и Кларк постарался переобуться в воздухе, заложив в роман эту идеологическую бомбу. И он не был таким уж прямо другом Захарченко. Это просто красивые слова. Они были просто знакомы. И другом нашей страны он не был, хотя его так здесь представляли. Просто он с уважением относился к советской науке.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 10:15

цитата avsergeev71

А западный фантаст, которому по идее эти фамилии абсолютно не к чему, их откуда-то знал.

У Вас самые романтические представления о "мире свободы". Их антисоветская пропаганда была, пожалуй, более назойлива, а главное более гнусная и низкопробная, чем советская. Там промывали мозги так, что для них до сих пор произнести слово "социализм" хуже чем призвать сатану в этот мир. И это продолжается до сих пор, хоть СССР уже 30 лет нету. В фильмах и сериалах из нас постоянно лепят образ врага, расчеловечивают нас так, будто мы уже на пороге войны. Поэтому имена советских диссидентов постоянно пережёвывались западной прессой. У нас же эти граждане были полностью выведены из информационного поля, и неудивительно, что про них основательно забыли даже в главлите, не говоря уже о сотрудниках вполне лояльного журнала.
Думаю, со стороны Кларка в этой подставе был элемент маленькой мести за то, что советское издание "Одиссеи-1" обкорнали под каким то несусветно глупым предлогом.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 30 октября 2019 г. 01:27
Не держите Кларка за идиота. Он взял эти фамилии совершенно сознательно. Пусть он и не был знатоком советского диссидентского движения, но выудив их из какой-то статьи, он вполне осознавал, что это за фамилии. Любой более-менее образованный западный человек, находящийся под перманентным облучением антисоветской пропагандой прекрасно знал, что СССР — это мордор, где содержат в застенках борцов за "нашу и вашу". Когда роман готовился к публикации в ТМ Кларк, надо полагать, ждал, что фамилии заменят, но сам помалкивал на этот счёт. Когда роман пошёл в печать и западные пропагандоны зашлись в экстазе, Кларк добился чего хотел — он поимел такую рекламу, о которой можно только мечтать. Да, в СССР ему теперь был путь заказан, но судя, по всему, этому хитрому вероломному старичку было уже плевать:-)
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет > к сообщению


философ
Отправлено 13 октября 2019 г. 20:48

цитата formally

Может кому для каких целей понадобится, я ссылки в личку отдам если нужно.

Мне нравятся Ваши сборники. Буду рад.

Страницы:  1 [2] 3 
⇑ Наверх