FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Lagarder
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 

 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 20 сентября 01:32

цитата Dimetrium

согласны на все.

Шучу. Где ж много тонких шедевров в XIX веке сыщешь? :) Пишите им в темах В Контакте — авось потихоньку прислушаются.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 20 сентября 00:57

цитата Авантюрист

Кстати в "Вудстоке" шрифт такой же, как в" Уэверли", и при примерно таком же объёме, "Вудсток" в одном томе, так что версия о разбитии на 2 тома с целью облегчения процесса чтения выглядит весьма сомнительно.

Нюансы на глазок — сетевая коронка. Вот именно, что ПРИМЕРНО такой же объем. "Уэверли" и по тексту больше "Вудстока" и, уж тем более, по картинкам. Курочка по зернышку — и прощай талия.
Примеры с нареканиям по мелкому шрифту тоже Вам не аргумент? Думали, так себе отмазка с потолка, и орлы никогда не теряют прицел? У меня знакомый так вообще сказал, что хоть и не любит электронку, но с компа читать легче, поскольку шрифт можно всегда увеличить под себя. И это серьезный аргумент. Ведь не все покупатели книжки с картинками только как альбомы коллекционируют. Некоторые их еще и читают, в том числе и в дороге, а толстые книжные кирпичи с собой не потащишь. Но каждый сам решает, что брать/не брать. Тираж невелик.

цитата Авантюрист

А вот многих это отпугнёт, это и настораживает.

Думаете, издатели — зомби? Разберутся. Особенно если все возмущенные с Фантлаба напрямую в издательство напишут про свою лютую двухтомникофобию.
Может это и поможет, а может начнут только тонкие романы публиковать — хлопот меньше и народ не придерется. Во жизнь!
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 19 сентября 21:31

цитата Авантюрист

Если действительно дела настолько плохи, что издательство в силу экономических соображений, дабы не работать себе в убыток, вынуждено прибегать к подобным мерам, так надо так прямо и сказать: "Ребята, вынуждены разбивать на 2 тома, иначе прогорим. Или так, или никак", а не ссылаться на заботу о зрении у старых орлов. А то получается, что разбивают на 2 тома вроде как по "просьбе трудящихся".


Повторяю: наличие всех заставок, концевых и других оригинальных иллюстраций, коих в романе больше 200 шт., как и сказано в аннотации, занимает столько места на бумаге, что в формате МП на 600 стр. не уместить, чтобы можно было нормально книжку читать, не напрягая глаза. При делении на 2 тома совершенно естественно подбирается оптимальный стиль верстки. Чтобы шрифт и толщина томов не гуляли, несмотря на то, что количество букв, глав и картинок в этих томах не одинаковые.

Повторяю: про мелкий шрифт читатели писали не раз.

Вот пример навскидку к "Трем мушкетерам":

Crowww
(рецензий 69 / оценок +457)
Очень хорошее издание с иллюстрациями, портретом автора, комментариями. НО: мелкий шрифт: детям — чтобы портили зрение; взрослым — чтобы не могли читать уже испорченными глазами. Издательство! Увеличьте шрифт, мы доплатим! За Александра нашего, понимаете ли, Дюма готовы продать последнюю рубашку!
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/575686/

Вот к "Таинственному острову" в МП:

Пашаева Татьяна
Книгу ещё не читала, по содержанию сказать ничего не могу пока, хотела написать отзыв о самой книге. Листы сероватые, но это я по этому поводу не переживаю, расстроил мелковатый текст. Если для, вас это принципиально в качестве печати, тогда не стоит приобретать данный вариант
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/525...

Лебедев Игорь
Книга хорошая, но слишком мелкий шрифт..
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/525...

У кого близорукость, у кого дальнозоркость, у кого очки, у кого пока нет, но уже есть проблемы со зрением и хочется на перспективу шрифт без проблем.
Сколько людей – столько мнений. И как всем угодить? Не говоря уже про внутренние издательские дела. + Цены на книги в киосках в целом одинаковы, несмотря на толщину тома (хоть 400+ стр., хоть 500-600+ стр.).
Не раз уже писалось – всяк мнит себя в сети спецом и лоцманом, видя только вершу айсберга, и ничуть не подозревая, что для любого издания всегда хватает внутренних забот и хлопот, прежде чем книга появится на прилавке как факт и артефакт.

Насчет ненужности и ужаса от иллюстрированных двухтомников и жажды кирпичей — пишите непосредственно на сайт Вече или в группу Вече В Контакте. Быть может, задумаются и станут чаще разрешать 600-700страничники. Хотелось бы, конечно… Но суть проблемы можно понять из предыдущего поста. Книги все еще не так важны искусству нашей страны, как кино (не знаю как сейчас дела в цирке).
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 19 сентября 15:50
Печально, конечно. Но издатели ведь тоже не боги. Каждый делает ЧТО и КАК может. Увы... А Тиктокерам-тиктокерово.
Тиражи уже давно сильно упали, но есть и появляются умные читающие люди и среди молодежи. Да и старики бодрятся, читают, интересуются, не ленятся открывать новые имена. Негатив все тормозит, позитив дает силы. Будем жить, пока мы живы.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 19 сентября 15:20

цитата Авантюрист

Разве что они каждый маленький узорчик за иллюстрацию посчитали?

Эти "узорчики" из оригинального французского издания "Уэверли". И они совершенно гармонично занимают СВОЕ МЕСТО на страницах книги. Таких "узорчиков" 72 штуки — и больших и малых. Если их выкинуть из романа, то половина глав ВДРУГ окажется без оригинальных заставок и концовок. И на фоне других глав это будет каша.

Вот и посчитайте: 157 + 72. Не за 200 разве? Думайте, прежде чем тени наводить.

А вот мелкий шрифт и плотный межстрочный интервал далеко не всем нравятся, не все орлы старой гвардии готовы ломать глаза, да еще и над толстой книгой. Некоторых это отпугивает на стадии "как увидел – так и закрыл ". Об этом было немало нареканий отписано на Лабиринте, особенно в начале серии МП и собрания Дюма. Плотные кирпичи за 600 стр. а-ля "Рассвет" и "Вудсток" — это редкие исключения из правил. Такое не часто случается в киосковой серии, где априори не нужны фолианты. У этих двух романов тоже был вариант бить их на 2 тома, но как могли впихнули плотно, гармонично и не с первого раза. Причем, это было подряд 2 тома-толстяки по за 600 стр., а это уже перебор и паника на золотоносной бумажной бирже. Работать в ноль не каждый издатель готов.
Элементарные вещи про ч-б картинки в серии без цветной печати вообще нет смысла удивленно обсуждать. Ну издайте сами с другим комплектом или в цвете. Кто мешает? И вообще хоть что-то издайте – дешево, богато и не из массового поп-супнабора.

PS. Монтепен, Зевако, Феваль и иже с ними никуда из списков не ушли, значит — будут (и кое-кто уже скоро). Служенье муз не терпит суеты. Хейтерские подначки ничуть не ускорят то, что делается без вас. "Алая Ева" и "Рассвет" вышли, несмотря на сомнения и все стоптанные здесь сапоги. Всему свое время.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 21 августа 08:29

цитата stratus

даже предположить не мог, в какой грандиозный проект это выльется (+Дюма)!!!

То ли еще будет. И половины заготовленного не озвучено. Проект готовился несколько лет, задолго до старта в 15-м. Цель серии проста — забытые имена/забытые названия на фоне известных каждому.

Уважаемый Авантюрист вполне корректно высказал именно пожелание улучшить качество, без наездов и оскорблений, которые некоторые себе здесь порой совершенно бездумно позволяют. Учить кого-то тому, чем сам не занимаешься, а только фантазируешь со стороны — последнее дело. Все издатели долго готовят каждую книгу, решают много задач, а не просто под видосик и колу репринты ксерят. Многие делают книги как для себя. Умный сам поймет, сколько невидимых мозолей натерто, чтобы получился тот или иной эксклюзивный томик. Но у издательства, увы, все еще не так много сотрудников, чтобы кого-то специально отрывать от работы и отправлять отвечать на вопросы на форумах. Насколько знаю, такого специалиста давно ищут. И пока ищут такого специалиста, основной фронт ответов приходится на площадку Вече ВКонтакте. Пока, увы, только так. У кого полно энергии, сил и любопытства, напишите им туда призыв, да не один, чтобы прислали наконец толкового специалиста на Фантлаб. Вода камень точит. Пример тому — многие серии издательства, которые не стоят на месте, а развиваются.
Кстати, говорят, что в ближайшем томике МП (возможно даже в "Пиратах"?) попытку дать офсет поплотнее сделают (сделали?). Посмотрим.

И под занавес — примеры тоже на скорую руку, не заморачиваясь об освещении и тп. В живую все чуточку иначе, но не суть. Кому надо — поймет, а нет — пройдет мимо. Не "Вита Нова", конечно, но и не "кадавр из Казани":
https://iscr.ru/images/2021/08/21/1-Woods...
https://iscr.ru/images/2021/08/21/2-Woods...
https://iscr.ru/images/2021/08/21/3-Woods...
+
https://iscr.ru/images/2021/08/21/Woodsto...
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 18 августа 22:17
Уважаемый blacksmith, жаль что Вас забанили. Не стал даже Ваш фото-пример смотреть. Мне и живой книги в руках вполне хватает. Книга получилась на твердую 4. Иллюстрации Тудуза там и рядом не "сокращенный перевод", ничуть не искажены и хранят свою атмосферу, несмотря на бумагу и формат, который гораздо меньше, чем оригинальное издание XIX века. И весь этот сыр-бор а-ля "даешь Парето по киосковой цене" — абсурд чистой воды.

цитата DenyK

а вот это уже явный перебор.

Да, про тонкий офсет — это скорее камешек в мой огород. Я эту тему поднял первый. Как всегда — "будем ждать и надеяться".

Всем — пока!:beer:
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 18 августа 20:50

цитата blacksmith

На хамство буду отвечать хамством

Откровенно говоря, каков бред — таков и ответ. Т9 раз за разом, как и родство с Лелуаром, форумного перфекциониста может и спасет, но незнание классики — это уже ни в какие Спасские ворота :)
https://www.youtube.com/watch?v=NlmVk_wjtsQ
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 18 августа 15:13
Да, тяжелый случай. Фото с кривого планшета как образец правоты. И художник настолько дорог, что даже фамилию как попало пишем. Причем дважды. Не задумываясь, не краснея. Соринка и бревно во всей красе. Пора свое идеальное издательство открывать.

цитата blacksmith


позавчера в 19:01
Шикарные илл. Тулуза к "Вудстоку" в Казани убили- напечатали пикселями.


цитата blacksmith


сегодня в 07:57
Илл. Тулуза гравировал гениальный Жюль Гийю


Тулуз был Лотреком, как Жазель – брунеткой. А это — Тудуз, который Эдуар (Édouard Toudouze). Как и "гениальный Жюль Гийю", который Гюйо (Юйо) — Jules Jean Marie Joseph Huyot.
В моем издании "Вудстока" тоже вполне приемлемое качество иллюстраций. Несколько страниц чуть светлее печать, но совсем не критично, чтобы так пафосно и истерично кричать о преступлении целого города.
Пиксельных квадратиков нет. Да, хотелось бы офсет поплотнее, как сейчас у Дюма, но учитывая бумажный рост цен... И шрифт не такой мелкий, как у некоторых ранних книг этой серии, а удобный для глаз и много картинок с обтеканием, да и вообще – читать-перечитывать такого Вальтера Скотта хочется даже еще больше, чем раньше. Хорошо видно, что делали-готовили книгу долго и не на коленки. Но вся эта лирика, конечно, мало волнует современных форумных спецов ОТК. Заскочить и в режиме смс-писанины смачно плюнуть на чужой труд — это, конечно, интереснее и важнее.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 8 августа 18:27

цитата OleGor

где ?

Там ↑

цитата OleGor

Извольте, 1.Сальгари цикл Черный пират издавалось 2 романа в разных сериях.
2. В серииях Коллекция военных приключений, Всемирная история в романах у Вече полных книг, у которых для создания объема увеличено межстроковое расстояние и роман разбит на две книги, и выпущен в двух томах ?


Обо всем этом отвечал выше. Первые романы Сальгари из серии о Черном пирате выходили не раз по отдельности в разных издательствах. И ничего в этом страшного нет. Именно в Вече 2 последних романа вышли на русском впервые. Это была еще одна цель — в первую очередь закрыть непереведенные лакуны по серии о Черном пирате. Когда закрылась "Серия исторических романов", где успел выйти только "Сын Красного Корсара", подготовленный тем же переводчиком роман "Последние флибустьеры" вышел в другой серии, по-сути — дочерней. Обычная издательская практика. Снимете черную повязку и присмотритесь. Про межстрочный интервал тоже писал. Кому не нравится крупный шрифт — не берет и не стонет по пустякам. Не кот в мешке — каждый сам выбирает, что ему надо и как. А учитывая киосковые цены на эти книги — вообще не повод для слёз.

цитата OleGor

Хватит, или Вам как адвокату Вече нужны все примеры ?

Валяйте все, коль заняться нечем. Ответы по сути уже есть.
У Вас что не человек — то адвокат. Вы — враг Вече? С таким оскалом по жизни и слоганом про игрища в "блокировку", общение с Вами теряет всякий смысл. Плюйте дальше в колодец из которого пьете.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 8 августа 17:17

цитата DenyK

Кто- нибудь в курсе, какие МП-шки были доп.тиражом на офсете?

Насколько знаю, на офсете были:
Жюль Верн: С Земли на Луну, Гаттерас, 5 недель на воздушном шаре
Хаггард: Колдун, Копи царя Соломона
Дюма: 20 лет спустя, Бражелон, Паж герцога Савойского
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 8 августа 17:08
Я примеры и аргументы привел, Вы — нет.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 8 августа 16:55

цитата OleGor

цитата Alex: "Вече." не штампует, как вы недавно писали, а делает книги...

А когда для создания объема увеличивает межстроковое расстояние ?
А когда дробит роман на две книги, и выпускает в двух томах ?
А когда выпускает произведения из одного цикла в разных сериях ?
Это что делает Вече ?


Ерунду не городите. Хороший шрифт и межстрочный интервал, там где это возможно, – всегда большой плюс для глаз, а не пшик или кот в мешке. У каждого своя голова, свой выбор и свой карман. Брошюр в Мастерах приключений и Собрании Дюма не было. Много толстых томов выходило и выходит и по сей день. "Рассвет" Хаггарда — в оригинале это 3 тома, а не 1, как в "Вече". "Вудсток" тоже вышел не хилый по толщине и весь в картинках. Текст без картинок и текст с картинками в разных книжных форматах – это 2 большие разницы.
Например, "Три мушкетера" в оригинале выходили не только в 1 томе, но и в 2 томах с иллюстрациями Лелуара, и даже в 8-ми без иллюстраций (Paris, Baudry, 1844, 8 vols.), а "20 лет спустя" издавались даже и без иллюстраций в 10 томах (Paris, Baudry, 1845, 10 vols.). И таких примеров – море. Каждый сам решает как и что издавать.

Отдельных томов сериалов, разбросанных по разным сериям — в МП и Дюма тоже не было. Разве только Хаггард. Но с ним все понятно. Главный прицел на старте был — закрыть все непереведенные лакуны на русском. А вообще, если есть некий спрос на автора, права куплены, готов перевод, а в серии он что-то не востребован или серия закрывается, то почему не дать ему шанс выйти к людям хотя бы и в другой серии? Повезет – будет переиздание комплектом в едином оформлении, не повезет – отбить бы затраты. Все логично. Разные серии – разные книги. Где кому что глянется, тот там и возьмет. Это касается и старого поколения и нового, которое еще только растет и потихоньку присматривается к некоторым авторам. Хотя, многие вообще не понимают, зачем что-то переиздавать, думая, что мир создан на раз, только для них и вот-вот закончится. Мол, я давно себе все у этого автора купил, а кто не сообразил тогда, не успел — дуйте в букинист. А у некоторых и букинистов в городе нет...

Подготовить и издать книгу – это не лихие советы по футболу с дивана, не штамповка по лекалу — щелк и на принтер, а большой труд. Всегда. Тем более с иллюстрациями. Стоит только элементарно присмотреться и задуматься, сколько нужно всего сделать, прежде чем появится книга, как любые рассуждения через гы-гы сойдут на ноль. Если умный человек, конечно. А так... У любой серии и любой книги есть внутренний бюджет. Книжка книжке — рознь, поэтому, у каждого тома бюджет разный, порой сильно выпадающий из того, что на ярлычке в киоске, где любой том, хоть какой толщины, идет по одинаковой цене — до нового скачка цен по стране, разумеется. ВКонтакте об этом еще на заре серии все было сказано.

цитата

ВОПРОСЫ К ИЗДАТЕЛЬСТВУ
Издательство "ВЕЧЕ" — Дмитрию
/.../
2. У каждого издательства свой подход, все по разному. Учитывая, что "Мастера приключений", в первую очередь, это киосковый проект, имеющий свои особенности и ограничения по объемам (большие тома не приветствуются, но иногда можно) + время на подготовку иллюстрированных изданий и приобретение прав, возможны некоторые изменения в планах. Поэтому, не всегда получается давать 2 произведения в одном томе. Когда в книге появляется второй роман — считайте его приятным сюрпризом и бонусом.
29 авг 2017
https://vk.com/club28942656?w=wall-289426...
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 25 июля 01:22
В полных собраниях сочинений их еще больше :) Доброй ночи!
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 25 июля 00:51

цитата OleGor

Ну как же, только издадут один первый том какого-нибудь автора,
сразу все


Все? А вот Лёлишна из 3-го подъезда "Марго" купила, а так и не высказалась — надо ей "Монсоро" или еще подумает. Почитает сначала отзывы, а может и книжку. Выходит — пока не все. Всех Боливару не вынести, не все читатели-покупатели тут зарегистрированы. Или вот, кстати, Бальзак — В Контакте от Вече, помнится, тамошний народ сразу "Шуанам" был рад, а здесь этот анонс по-первости чуть с землей не сравняли. И кто прав? Кого слушать? Под кого подстраиваться? Или вон вверху на 14-м этаже, видите, три кудрявчика пляшут и во второй раз уже приговаривают, что им лично нафиг не нужен полный Хаггард в этой серии. Пора бы уже и прислушаться, да и поставить точку. Тоже ведь мнение не рядового читателя, так? А Вы говорите — "все". У всех всё свое — и голова, и сердце, и квадратные метры. На всех никогда не угодишь. Можно только попытаться. Что каждый и делает, как может. Главное, что книжки выходят разные — и новые, и старые, не часто издаваемые. Полных собраний никто не обещал, но и не отрицал. Готовить и издавать книги, это не пост за постом молотить. Дорогу осилит идущий.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 24 июля 22:12

цитата OleGor

Но все хотят

Чего хотят все — никто не знает. Кому — Дональд Биссет, кому — офсет, а кому — только "Редгонтлет". Любая ветка форума — вавилон мнений.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 24 июля 21:52
Дело совсем не в мощи. Это серия книг разных авторов, а не собрание сочинений из 2-4-х.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 24 июля 21:43

цитата DenyK

хочется надеяться и на полного Скотта :)

Надежду никто не отменял :) Тихо ползет улитка по склону. Будет что-то и после "Вудстока". Как всегда — по мере сил и готовности. Интересных и любимых авторов много. И все, как уже заявленные в серии, так еще даже неозвученные, из их числа. Случайных нет.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 24 июля 01:08

цитата Авантюрист

Антонио Железная Рука
:beer:

Через том-другой будут еще пираты. Забытый эксклюзив.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Вече" > к сообщению


активист
Отправлено 23 июля 22:03

цитата Авантюрист

Я далёк от мысли, что какие-то из его немногочисленных романов могли повлиять на создание Зорро

И совершенно напрасно, уважаемый Авантюрист. Но, должен признать, что до вчерашнего дня я и сам не подозревал об этом :) А кофеёк у Вас волшебный. От Нострадамуса? Абсолютное бинго!
Да, книга очень классная. У меня в юности "Пираты Мексиканского залива" тоже на ура прошли. Самые теплые воспоминания остались. А помните кличку главного героя? Привет Эмару, Маю и Ко :) У Рива Паласио и десятка романов не наберется, он ведь еще был историком, журналистом, поэтом и политиком. Так что до библиографии Эмара ему далече. И, тем не менее, импортные зорроведы серьезно говорят о том, что 2 романа именно Висенте Рива Паласио повлияли на "Проклятие Капистрано" ("Знак Зорро") Мак-Кэллея — первый роман серии про замаскированного аристократа-фехтовальщика в Новом Свете. Чуть подробнее — когда будет анонс с обложкой.

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
⇑ Наверх