| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас 
 
активист |
 Отправлено 19 августа 2012 г. 22:35 |
|
Сдаюсь, мудрый Каа. Вы победили. Ваш напор, упрямство (точнее, упорство) в достижении цели заслуживают высших похвал. Надеюсь, истина открыта Вам, как звезды на небе в ясную погоду. Засим, разрешите удалиться на покой. И, как говорит мой старший сын, "сладких Вам снов". Ваш Фантомас. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 19 августа 2012 г. 21:56 |
цитата zmey-uj В общем, говорю же — свет исходит, догоняет и ещё раз исходит.
Да бог с ним, с этим светом исхоящим. На 3-ей ФЛ тот же автор, кажется, писал что-то про чернильную тьму. Не в этом суть. На мой взгляд, "Стратег", единственное на конкурсе произведение, написанное в столь любимой Куртом Воннегутом сказовой манере. И написанное хорошо, две единственные 10-ки от жюри, которых не собрал ни один другой рассказ, согласитесь, тоже показатль. А про мораль... идею... Владимир Набоков, например, которого, не в пример, Мелфу, многократно обвиняли в аморальности, стал классиком. Да еще подметил как-то: "Произведение — это стиль".
Но мы, живя в ХХI веке, упорно продолжаем оценивать не стиль, а мораль, или отсутствие таковой... Может, потому, что сами ее часто не придрживаемся? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 19 августа 2012 г. 21:30 |
цитата zmey-uj а вражеские.
А Вы "Слово о полку Игореве" читали? Там "наши" собирались поступить с "ненашими" точно также. Да что там "Слово", история свидетельствует, что наши поступали в строгом соответствии с требованиями и нравами времени. Может, в рабство не брали, но насиловать — насиловали, еще как. Последнее свидетельство — мемуары офицерского состава Советсткой Армии, которой на три дня Жуков отдал на разграбление и изнасилование Берлин. Это история, и почему бы Мелфу не придерживаться ее в своем произведении? Понимаю, тяжело воздавать справедливость тем, кто сам не воздает ее другим. Но Вы же не Мелф, уважаемый, Вы — мудрый Каа. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 19 августа 2012 г. 21:08 |
цитата zmey-uj если бы Высшее Жюри читало вообще все рассказы, то, может, и мой бы выбрало. Вот сурприз! Все рвут волоса на разных интересных местах и бегут топиться.
Кто знает, мудрый Змей-уй, кто знает? Может жюри и читает, но чтобы люди не топились и не рвали свои коренья, то есть из чисто гуманистических соображений, выбирают добрые сказки, от которых свет так и исходит, так и исходит. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 19 августа 2012 г. 17:45 |
цитата Мартин Точки над i от Г.Л.Олди.
Не принято, конечно, говорить, если бы да кабы, история не знает сослагательного наклонения и т.п. и т.д. Но мне лично интересно, если бы в руки мастеров международного уровня, то есть Олди, попали еще несколько рассказов, например, "Парень, чья прическа", "Стратег" и "Сова". Какое место в тройке (четвере, пятерке) зяняли бы они? А вообще, можно придумать фантдоп, как самое высшее жюри берется прочитать все рассказы ФЛ, и вместо трех избранных участниками, представляет к наградам свою, совершенно отличную тройку. Вот была бы потеха! Мы бы тут так Мелфа не позорили (хотя позорят люди себя исключительно сами, это факт, и Мелф давно заслужил то, что заслужил). И, наконец, апофеоз фантдопа — первое место на конкурсе занимает "Стратег". Думаю, что это был подлинный финал из "Ревизора" — пауза, затянувшаяся на часы и дни. Нет, я не поклонник Мелфа-публициста (если можно так выразиться). Но, предчувствую, если бы согласно мнению Высокого жюри именно он занял бы первое место, то уйти "навсегда" задумали бы, наверное, другие. Причем, по доброй воле. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 14 августа 2012 г. 00:34 |
цитата Каллипсо Опростоволосится тоже порой надо, дабы слегка поубавить яркости нимбу.
Ну, я это делаю регулярно, несмотря за слежением за чужими отзывами. Точнее, делаю не я самолично. Большую помощь оказывают коллеги по форуму. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 14 августа 2012 г. 00:21 |
цитата zmey-uj Так вы чего хотите от жюри-то? Чтоб читали или чтоб не читали? Или это всё так, "поддержать беседу"?
Справедливое замечание. В двух моих вышеприведенных Вами сентенциях содержится противоречие. Прошу меня простить. Единственное оправдание, которое приходит мне на ум, цитата из Гете: "Между двумя противоположными суждения находится не противоречие, а истина". Прошу еще раз прощения, на этот раз за, возможно, не вполне точный перевод (цитирую по памяти) | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 14 августа 2012 г. 00:16 |
цитата Каллипсо я в принципе не люблю читать отзывы до прочтения рассказа. Сбивает настрой
Я — тоже, здесь мы с Вами не противоречим. Но после того, как я прочитал рассказ и у меня возникло первое впечатление, которое просится на бумагу, я тут же спешу прочитать отзывы других людей на это произведение. И очень часто это бывает полезным! Например, я прочитал "Стратега" и возликовал. Потом прочитал отзыв А. Rama, и увидел, что в рассказе существует масса недостатков, но главное, чужой отзыв помог мне лучше понять произведение и не сделать несколько преждевременных и ошибочных заключений. Да, мое итоговое мнение, что "Стратег" один из лучших в числе прошедших в финал, не изменилось. Но благодаря чужому мнению я скорректировал свой отзыв и не допустил опрометчивых ошибок. Честно скажу, прочитай я отзыв Рама позднее, мне бы потом было не по себе. А так я его прочитал и вроде как он помог мне не опростоволоситься. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 13 августа 2012 г. 23:40 |
цитата Мартин Жюри не читает форум и чужие отзывы по вполне понятным причинам — для сохранения чистоты и незамутненности впечатлений
Мартин! Все мы люди! Вы идеализируете членов жюри, которые, возможно, тоже являются людьми, а не полубогами, как, например, админы. Неужели вы готовы поклясться, что никто из членов жюри, хотя бы из интереса, не заглянул в колонку отзывов? Никто! Никогда! Иисус Христос советовал за себя самого не поручаться (не клясться, что не сделаешь того-то и того-то), а Вы сразу за нескольких человек поручаетесь! Откуда такая уверенность? Вы что им, в Интернет заглядывать запретите? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 13 августа 2012 г. 23:31 |
|
Ну, что, половина участников "заголилась", сняло, так сказать, маски, причем, половина половины выссказало уверенность, что их рассказ (или один из их рассказов), судя по отзывам жюри, скорее всего не войдет в тройку. Меня интересует психологическое обоснование этого феномена. А так как все люди обычно судят по себе, я высскажу собственную точку зрения. Если бы я прошел в финал, и с минуты на минуту ждал отзыва жюри, зачем я стал бы "оголяться"? Ну, во-первых, узнать, насколько мнение большинства совпадает с мнением жюри. Ситуация беспроигрышная: если ты узнал, что большинство против, а потом выяснилось, что и жюри тоже придерживается аналогичного мнения, ты — герой. Не побоялся признать, что твой рассказ — на это раз — не вполне удался. Другой вариант: большинство участников форума признает твой рассказ неудачным, а жюри, наоборот, оценит высоко — еще лучше. Смотрите, мол, Вы, участники, не оценили, а жюри — вознесло мой рассказ на пьедестал. Да и вообще, лишний раз прозондировать почву никогда не мешает. Возможно, в финале и услышишь о себе что-то по-настоящему ценное. Хотя... я верю, что все участники, как и члены жюри, выносят свои мнения искренне и справедливо, причем, что касается участников, на всем протяжении конкурса. Так что нового ты не услышишь, однозначно, значит, остаются первые два варианта.
И все же, интересно, кто окажется в финале? Я уже свою тройку анонсировал: "Сова", "Стратег" и "Свет исходящий". При любом раскладе, если в финале не будет "Совы", я, как в произведении Ильфа и Петрова — потеряю веру в Человечество. Точнее, в сетевые конкурсы. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 13 августа 2012 г. 23:01 |
цитата пан Туман Как бы, жюри не совещается между собой
Я Вам больше скажу: судя по их отзывам, иной раз, почти дословно повторяющих мнение некоторых участников конкурса, они не только друг друга не читают, но и форум не отслеживают. Что, с одной стороны, вполне понятно: люди занятые, но, с другой стороны, если ты не хочешь быть вторичным и почти дословно процитировать чужое мнение, ты хоть к админам обратись, они тебе представят всю статистику. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 23:47 |
цитата Белокнижник Если я упоминаю пенсионера, делаю это абсолютно бескорыстно.
Зря! BBG, по моим сведениям, заработал на нем 300 тысяч рублей.
А главное, этот рассказ будет опубликован в "Нью-йорк Таймс". Так как "Мир фантастики" его отклонил. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 23:02 |
цитата bbg поминание несчастного пенсионера начинает утомлять
Ничего не могу поделать! Шедевры на то и пишутся, чтобы упоминаться в каждой строчке. А Вы, BBG, как хотели? Написать и в кусты? Не выйдет. За славу надо платить. (Мой банковский счет прилагаю в личке). (Шутка) | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 22:29 |
цитата видфара Фантомас, "Атмосфериков" написал я.
Простите, дорогой! Политические дрязги, вернее, оскорбленное самолюбие, заставило меня отвечать оппонентам! И, что самое обидное, не по существу! А по существу я должен признать, что Ваш рассказ является одним из пяти лучших на этом конкурсе! "Сова", "Стратег", "Свет исходящий", "Прическа" и "Атмосферики". Это моя пятерка! И пусть два игрока из команды удалены, разве это изменит мнение человека, проголосовавшего на 3-ей ФЛ за "ПДП" BBG, который в итоге победил? Вас я уже не сглажу, но вы — в пятерке лучших- не сомневайтесь.
Искренне Ваш, Фантомас. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 19:19 |
цитата Крафт Фантомас такой забавный...
Друг мой, а Вы, похоже, знаете весь расклад! Вы в доле или как? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 19:16 |
цитата zmey-uj Может быть, дело в количестве этих мнений по отношению к количеству мнений тех, кто правила знает и с ними согласен.
Николай Бердяев, философ (цитирую): "Большинство голосов еще не доказательство справедливости решения".
От себя добавлю: хоть мы и не на зоне, но Фантлаб представляет некое подобие определенной системы, где люди, как Вы правильно заметили, подчиняются (или не подчиняются) корпоративным правилам. Организации, где существуют корпоративные правила, обычно строятся по принципу Зоны (тюремной).
Для сведения: на зоне, люди, хорошо знающие, а главное, подчиняющиеся правилам администрации Зоны, называются краснорубашечниками. Им скащивают сроки и вообще дают всяческие поблажки. Не согласных сажают для начала в карцер, а потом, если не исправился, переводят в так называемую "крытку".
Не могу знать наверняка, но вы, Змей-уй, похоже из тех, кто знает и соблюает Правила. Вы — добропорядочный гражданин, слава и почет Вам! | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 12 августа 2012 г. 17:46 |
цитата Кар Карыч Уточняю свои предложения по 6-ой Фантлабе.
Дорогой Карыч, бесполезняк! Следил за Вашей перепиской с Мартином. Похоже, что наше, то есть участников конкурса, мнение, здесь мало кого интересует. Только участие в конкурсе, обслуживание которого, возможно, приносит организаторам и админам кой-какие деньги. Но, видимо, размер оплаты таков, что реагировать на новые предложения им неинтересно или не выгодно. Вот если бы Вы дали им совет, как увеличить прибыль, привлечь рекламщиков и т.п. Хотя надо отдать должное организаторам конкурса. Заставить уважаемых членов жюри (из которых я знаю лишь Марию Галину, и знаю с очень хорошей стороны: замечательный поэт, а главное, пишет так не любибмые на Фантлабе неформатные, но очень хорошие рассказы) оценивать нашу, порой, галиматью, действительно трудно. Слава Богу, что организаторам удается привлечь действительно талантливых членов жюри. Пусть их единицы! Но где найти на каждый конкурс гениальных оценщиков? Обратите внимание, Мария Галина, на мой взгляд, представила самые объективные и необидные для авторов комменты. Из чего я делаю вывод: чем выше уровень писательского мастерства, тем больше уважения к собратьям по перу, пусть пока и неизвестным. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 11 августа 2012 г. 21:42 |
цитата bbg Совершенство, например. Или сочувствие.
Так и знал, что BBG меня поддержит: Рассказы на "С" в 5-ой ФЛ заслуживают признания в совершенстве и сочувствии. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 11 августа 2012 г. 21:32 |
цитата Deadly Так я ж с рассказом на букву "П"
"С" — от слова случайность. Дорогу "П"... от слова "постоянтство" | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 5-я фантЛабораторная работа > к сообщению |
Фантомас
активист |
| Отправлено 11 августа 2012 г. 20:34 |
цитата Deadly Если не ошибаюсь, это был я
Отдаю должное честности и скромности. Не многие способны предвидеть. Deadly[/q], а ведь это вы стали победителем 4-ой ФЛ? Похоже, вы предугадали тенденции. Или задали их. Сменили направленность, поменяли ориентир. Преколоняюсь перед предвидением человека, способного разглядеть новое течение в фантлитературе. Между тем, мое мнение, что "ПДП" — лучшее за последние 2 года произведение — остается в силе. | |
