| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608 
 
авторитет |
 Отправлено 25 июня 2011 г. 17:21 |
|
Korsar37
Очень хочется услышать от Вас комментарий по-поводу "обиженного человечества", это только мне таковой атмосфера показалась? И насколько это правомерно с Вашей точки зрения. Действительно, когда читаешь, нужно быть внимательней к деталям, а не только к общему впечатлению от прочитанного. У меня пока не оч получается(. Спасибо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 17:08 |
цитата Zharkovsky _злонамеренности_ люденов по отношению к землянам,
Так это же как раз самое понятное, еще GAlka об этом писала. Нет никакой злонамеренности. Идет спор о том, что Людены смотрят свысока на человечество. Оставляют за собой пустыню, не собираются, как она правильно выразилась "тянуть неразумного ребенка за уши". Прочитав такое, конечно любому нормальному читателю в душе будет немножко да обидно за такое отношение.
Человечество понимаешь ли "страдает", его подвергли "синдрому". Заламываем руки, "охотимся на ведьм". А нами тут пренебрегают. Типично человеческая реакция, неспособность мыслить шире...
Это корни того, какое отношение формируется у многих к Тойво, как к яркому представителю люденов.
Ну ничего не могу поделать, импонирует он мне, сама не знаю почему. В произведении нет жирной точки... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 17:00 |
цитата Karnosaur123 В отличие от Христа и Антихриста, Иешуа и Воланд, как мне кажется, воплощают ровным образом Свет и Тьму как явления, без той негативной или позитивной окраски,
Да согласна)
А главным злом в итоге оказываются люди, которые в итоге и получают наказание сполна | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 16:57 |
цитата
Ну вот и правда все аргументы закончились | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 16:53 |
цитата Korsar37 что став метагомом,
Что такое быть метагомом, исходя из книги понять очень трудно. (сейчас можете меня опять обвинить в плохом знании текста, но поправьте, я не обижусь, но уже давно читала книгу) Видимо это, действительно что-то стоящее, ради чего приходиться переступить через земные привязанности.
А разве мало в реальной жизни примеров, когда люди, одержимые идеей откровенно говоря наплевательски относятся на близких, и посвящают себя этой идее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 16:48 |
цитата Zharkovsky похожего
Да согласна, это домыслы (помидоры уже летят)...
но...Разумеется, Каммерер пошел на свидание, и, разумеется, Т. Глумов не
явился.
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем.
Несчастные, и оставив за собой несчастных.
Человечность. Это серьезно.
Как все это не похоже на те апокалиптические картины, которые мы
рисовали друг другу четыре года назад! Помнишь, как старик Горбовский, хитро
улыбаясь, прокряхтел: "Волны гасят ветер..."? Все мы понимающе
закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом
многозначительным до кретинизма. Но разве поняли мы его тогда? Никто из нас
не понял. И теперь, мой Капитан, когда они ушли и не вернутся больше, мы все
вздохнули теперь с облегчением. Или с сожалением? Я не знаю. А ты?
Вот именно, главный герой остался несчастен, и с этим не поспоришь)
цитата Максим!
Я ничего не могу сделать. Передо мной расшаркиваются в извинениях, меня
уверяют в совершенном уважении и сочувствии, но ничего не меняется. Они уже
сделали Тойво "фактом истории".
Я понимаю, почему молчит Тойво, — ему все это безразлично, да и
где он, в каких мирах?
Я догадываюсь, почему молчит Ася, — страшно сказать, но ее,
видимо, убедили.
Но почему молчите Вы? Ведь Вы любили его, я знаю, и он любил Вас!
Тут автор поста неверно трактовал слово "убедили" как запугали... В общем полный полет фантазии.
В общем как-то с женской точки зрения, был большой акцент сделан на трагедию)
Еще, прошу прощения, не получается цитаты вставлять правильно... постараюсь разобраться
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 16:18 |
цитата ааа иии Разочаровательную, естественно.
Ну не совсем же все так утрировать. Разочарование да... С этим не поспоришь. но не зря же Биг-Баг так возмущался произведением некоего Сороки. Просто он любил Тойво и понимал, через что ему пришлось пройти. Книга то отчасти и том, перед каким сложным выбором может стоять человек. Тойво ведь себялюбив был, но как он нежно к матери относился, а к жене... В нем было много человечного, и тем сложнее дался ему этот выбор.
И вообще, может я неверно поняла замысел авторов, можете меня закидать помидорами, на то и дискуссия...
Но ведь в книге много недомолвок. недосказанного наконец. Кто знает, может того Тойво запугали, как запугали Асю, могли пригрозить тем, что близкие ему люди пострадают) (прим. автора поста — получилась очень женская позиция, в надежде что герой не такой однозначный, к чему тогда все эти лирические отступления с бабочками и стрекозами))) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 15:27 |
|
Karnosaur123
А разве настоящий создатель потом не мучается в сомнениях — а так ли полно он изобразил героев, дал ли он им достаточно воли, чтобы стать полноценными образами... Как какой-нибудь кубофутурист сомневается, глядя на свои картины в галерее, "а может надо было под другим углом повесить"????))) ну это так, к слову.
Просто видимо Мастер был Мастером одного шедевра. А рядовой писатель будет потом новых персонажей сопоставлять с уже написанной книгой). Ладно, ушла в психологию творчество, от главных тем)
Неужели Булгаков недооценивает силу Бога и всего божественного? Как Вам кажется?
Вот Воланд, на самом деле очень независимый персонаж. Нет особых признаков того, чтобы он был лишь "исполнительной властью". | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 15:08 |
цитата Veronika В восторге от сериала "Мисс Марпл" с Джоан Хиксон в главной роли, и от Холмса-Ливанова (редкий для меня случай, когда фильмы нравятся больше, чем книги).
Ну извините, парировала слишком резко
Я ведь тоже в какой-то степени "выросла" на детективных сериалах. А какие роскошные отчественные фильмы снимали, правда у нас больше вольностей позволялось в отношении сюжета. Я вот обожаю "Черных Дроздов", но скорее за динамичный ход событий и игру актеров, фильм мало напоминает оригинальный детектив
Что до Бертрана Рассела, то он, как человек широкой натуры вел обширную переписку со студенчеством. И вот как-то один из почитателей в письме задал вопрос, что ему Рассел посоветует читать, чтобы развить стиль мышления и понимание законов бытия.
На что получил ответ следующего содержания: читайте сэра Артура Конан Дойля). А мотивировал это тем, что там, где герои других жанров ведут пространные рассуждения о том как следовало бы действовать, герои детективов действуют, что порождает интереснейшие причинно-следственные связи | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Какие спиртные напитки вы предпочитаете? > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 14:28 |
Тема то смотрю, не умирает
цитата Kolysh Когда-то читала, что водка, несмотря на то, что там наиболее чистый спирт — не самый лучший спиртной напиток, потому что быстрее вызывает привыкание как раз за счет чистоты.
Ну для тех кто к алкоголизму предрасположен- да
Это все с точки зрения психологии, а вот с точки зрения здоровья — водка, из-за чистоты более предпочтительна, так как почти не содержит побочных продуктов брожения, как коньяк наприме.
Что до меня — люблю мартини, но только сухой, и хорошего качества | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 14:22 |
цитата Nick_Sakva Заповеди, кодексы и т.п. — всего лишь один из способов перекладывания ответственности за свои действия на "вышестоящих". Каr говорил по этому поводу Горбовский на Радуге:
Отдельный комментарий, не очень показательный. Требуется более серьезная аргументация | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 14:18 |
цитата Korsar37 Ну... МП, собственно, очень условный мир. Он создан для антуража и чего- то вроде декораций.
Ну с этим, к сожалению, не могу согласиться. Сами АБС неоднократно в ответ на нападки критиков отвечали, что не пишут о мире, каким он обязательно должен быть.... Но это был мир, в каком им самим хотелось бы жить... с поправкой на время конечно... | |
| автор |
сообщение |
| Кино > АНИМЕ > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 14:12 |
цитата Gloomy Dream 25 минут казалось бы, но меня впечатлило и тронуло!!!
Если Вы еще не смотрели, осмелюсь Вам посоветовать "5 сантиметров в секунду", "Она и ее кот" от Синкая Макото. Вам должно понравиться). | |
| автор |
сообщение |
| Кино > АНИМЕ > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 14:09 |
цитата Gloomy Dream Посмотрела на комментарии: основная масса народа думают, что в Anime нет никакого смысла,
 Уверяю Вас, если больше половины посетителей так не думают, а о жанрах хоть и по наслышке но знают. Благо интернет вещь всеохватная.Незачем так противопоставлять себя всем участникам темы.
Просто если тратить все время на пафосные восклицания- "ах это шедевр", наверное скучно было бы общаться, Вы не находите?
Что до аниме, то это в первую очередь на сегодняшний день очень хорошо развитая индустрия. А потому и жанры и уровень их самые разнообразные, ориентированные на самую широкую публику, от подростков, до таких искушенных ценителей, как Вы.
Ну а разве вы не получали удовольствия, загрузив себя каким глубоким произведением от аниме, расслабиться и посмотреть просто красивое аниме, как у Макото? Или просто можно поболеть или порадоваться за спортивные победы бейсболистов?
Не знаю как всем, но я больше всего в произведениях искусства, и в аниме ценю две вещи — гармонию формы и содержания (музыка, диалоги, сюжет, герои) и способность авторов создать произведение не только глубокое, но местами и ироничное, с юмором. Это, поверьте, намного сложнее, чем просто экранизировать глубокие идеи)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 13:05 |
|
Для того, чтобы реализовался весь потенциал этого "растущего населения" нужна как минимум идеально отлаженная социально-экономическая система, когда ответственность за будущее науки берут на себя либо государство, либо частные корпорации.
Если ориентироваться только на мир АБС, то не забывайте, что они описывали утопическое земное сообщество. И власть там принадлежала (ну слово власть наверное не оч подходит здесь, скорее возможность руководить) технократической элите. И дети с детства доверялись на воспитание не "дилетантам" (то бишь родителям, которые скорее портят свое чадо), а профессионалам. И не допускалось малейшей ошибки, когда человеку помогали определить свой будущий жизненный путь.
В нашем мире с этим обстоит намного хуже. В особенности современная РАН показывает себя не с лучшей стороны, а, скорее, как нежизнеспособного "монстра" уже отжившего свое время (я говорю именно о системе, а не об отдельных ученых).
Так что гипотеза конечно хорошая, но требует доработки, мне кажется... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 12:40 |
|
когда говорят о законе роста численности населения Земли, то имеется в виду эмпирическая зависимость (эмпирический закон),
Korsar37
Только причем тут ученые и творческие личности?
Ну растет себе население, это верно...и? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > АНИМЕ > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 12:37 |
цитата Dragn не котирую live-action.
Согласна, как-то не дотягивают они до уровня анимации( Вы же live action с живыми актерами имели в виду? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Как вы выбирали ваш ник? > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 12:34 |
|
Просто и удобно, этот ник дорог как память и гуляет со мной по всему инету, о смысле догадаться не сложно, но вот уже лет 10 ассоциирую себя с ним, как с боевым товарищем)
Так что тут 100% ностальгия) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 12:03 |
цитата Nick_Sakva сказал, наоборот, люди несут в космос Землю — земной комфорт, земные нормы, земную мораль..
Странно, не знакомая для меня цитата, супер, СПАСИБО.
Это почти как горячо любимый мною монолог в "Солярисе" Тарковского. Человек стремиться "очеловечить космос". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Lion0608
авторитет |
| Отправлено 25 июня 2011 г. 12:00 |
|
Ну вот, кажется уходим от самой темы немножко.
ааа иии А неудачных еще больше...
Кстати, хотела спросить у тех, что АБС считали "прогрессорство" благом, почему в ВГС все-таи появляется замечательный герой (один из моих любимых), который побеждает прогрессора в себе, и даже в разговоре с женой упоминает, что "тогда" он был молод и глуп?
Нет, я не оспариваю Вашу позицию, просто интересно, какую по-Вашему смысловую нагрузку Тойво призван был нести? | |
