fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя alenn1
Страницы: 123456789...131415161718192021...4243444546

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 14 февраля 2023 г. 19:16
цитата просточитатель
Гуляковский вполне вписался например.

Никитин, Парнов но большинство нет. Да и как вписались, такого успеха, как у тех кого я упомянул у них не было, а по старой памяти да понемногу их книги брали. Так и у Булычева что то брали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 14 февраля 2023 г. 19:11
цитата ааа иии
Мы обследуем окружающие горы, — предложил Павлыш Решение уничтожить корабль и решение начать поиск, оказывается, никак не связаны.

А вдруг они что то пропустили и осталась ниточка ведущая к спасшимся. Неужели нельзя было потерпеть хотя бы до конца экспедиции и перед отлетом уничтожить корабль, который итак уже лежал десятилетия.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 14 февраля 2023 г. 19:06
цитата Славич
В процитированной выше фразе главное "дребедень", а не "американская". Поскольку как раз дребедени в плохих переводах в девяностые было полно, она забивала не только отечественную, но и хорошую зарубежную фантастику.
Так-то Кир Булычев — "самый западный" из наших фантастов.

Тогда издавалось все подряд в том числе таки вещи, которые потом уже никто издавать бы не стал, как плохие так и хорошие, просто их время сейчас прошло, наши пожилые писатели на их фоне конечно уже не могли блистать ни в силу таланта ни в силу возраста, а молодые Лукьяненко, Перумов, Бушков прекрасно вписались. Насчет западности Булычева, я как то не знаю, все таки он был советским автором, из за этого и не смог уже перестроиться, я конечно не советчик, но детской литературой по старой памяти он бы мог еще заниматься, конечно старой популярности он бы не достиг, но как писатель бы продолжал существовать.
цитата Славич
Шлюпки на месте, корабль пуст, из кают забрали часть личных вещей. Вывод? Экипаж высадился на остров, а значит нужно выяснять, что сталось с людьми дальше.

Естественно, хотя бы узнать, что случилось. Космос намного более жестокий чем любое место на Земле, так что искать человека нужно до последней возможности.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 14 февраля 2023 г. 16:36
цитата ааа иии
Русская фантастика всегда рассказывала о земных и близких проблемах .. говорят, что интерес к "боевым роботам" и прочей американской дребедени падает.


Как же они все завидовали этой свободной западной фантастике, жаль что нельзя узнать, что бы представляло их творчество в свободной стране.

цитата ааа иии
Но 15-20 лет с момента катастрофы и ее обстоятельства достаточное основание, чтобы воздержаться от поиска экипажа очередной "Марии Целесты".

А если вы 60+ и собираетесь на пенсию, это достаточное основание прекратить вам медицинскую помощь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 13 февраля 2023 г. 23:50
цитата ааа иии
Захоронить скорей и попытаться вернуться в график, вот какой должна быть "внешняя" мотивация.

Т.е. коммунизм или там социализм, а везде человеческая жизнь копейка. Автор хорошо знал нашу систему.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 12 февраля 2023 г. 06:26
цитата Славич
Знаете, что по уставу должен сделать Павлыш как корабельный врач?

Ну по крайней мере, должен объявить свое особое мнение с занесением в Журнал. Но он показал себя бесхребетным существом.
цитата likvor
alenn1 перестаньте смотреть Соловьёва, легче жить будет.

Это который сказал, что у нас человеческая жизнь слишком переоценена? Так кто из нас его смотрит?
цитата likvor
Её право. Задача экспедиции — исследование планеты. Уклонение от этой задачи — неподчинение, со всеми вытекающими.


А вы знаете, что капитана корабля, который не откликнулся на сигнал СОС, будут судить, а у него и пассажиры и грузы. А ведь здесь ситуация просто катастрофическая, это единственный корабль который исследует эту планету, другого не будет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


философ
Отправлено 11 февраля 2023 г. 21:33
цитата Seidhe
Разговорились тут с одним старым знакомым, и заинтересовался он темой возможной в будущем разумности медведей...

Мюррей Лейнстер
Исследовательский отряд
Колониальная служба
Р. А. Лафферти
Планета медведей-воришек
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 11 февраля 2023 г. 21:22
цитата likvor
Логика простая. Есть инструкция, по которой корабль надо взорвать. И есть начальник экспеиции, который имеет право отдавать приказы. Приказы конмандира не обсуждаются.

Точно так же говорили генералы Вермахта, а потом очень удивлялись, а за что их судят. В данном случае важен не корабль, а то что наплевали на поиск выживших, а ведь это было важнее любых исследований планеты.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 21:06
цитата likvor
Читайте роман, там объяснено зачем взрывать корабль.

Корабль пролежал 20 лет, не дружащая с головой начальница экспедиции, как при поносе требует немедленно его взорвать, а потом сама идет насыщать местную биосферу своими микробами и вирусами, да еще и сама при этом заражаясь. Нет тут никакой логики. Да и еще, если это детская книга, то не стоит искать в ней глубокий психологизм, как делают некоторые, если бы автор хоте бы писать взрослую прозу, то и героев стоило выбирать других.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 17:21
цитата Славич
Взорвать корабль, не выяснив, что случилось с экипажем, — это поступок странный для любого человеческого общества. Настолько странный, что ни в какие ворота.

Да но для советского общества вытащить какую нибудь железяку ценой своей жизни и здоровья это геройский поступок, а тут вообще вроде коммунистическое будущее, а поведение прямо какое то психически нездоровое.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 16:41
цитата heleknar
Зачем искать выживших, если земляне уверены что все погибли?
Другое дело, что никто не будет взрывать такой огромный корабль.

Как можно было сказать, что они погибли, на планете, где жизнь человека возможна без скафандра, без тщательного поиска.
Взрыв корабля это действительно странный поступок, для общества в котором жил Булычев, железка всегда была важнее человеческой жизни.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 08:21
цитата mymmike
Есть разницв между "написано" и "издано"?
Для справки:
"Перевал" написан в феврале 1980 г.
"За перевалом" — в феврале 1984 г.
Игорь Всеволодович Можейко (это Кир Булычев) родился в октябре 1934 года.

Я смотрю по описанию
http://www.fantlab.ru/work12012
Ну год раньше или позже в данном случае уже не играет роли, все таки это не Фауст Гёте, который был дописан в почтеннейшем возрасте. В нашем случае писатель все таки уже был не на вершине своего творчества. Это видно по разнице в качестве двух книг.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 08:09
цитата Le Taon
Такие люди над ним работали — Тарасов, Градский и известнейший Фоменко.

Я как сейчас помню, как я его первый раз смотрел, очень он на меня тогда произвел сильное впечатление.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 08:03
цитата mymmike
Первая часть написана в 45 лет.
Вторая часть написана в 49 лет.
Совсем старый стал?

Перевал (1980) 46 лет
роман «Посёлок», 1988 г. 54 года.
Вы хоть калькулятор используйте, сами видите, что в таком возрасте, уже тяжело писать и считать 8:-0
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 07:56
цитата heleknar
В трагическом походе погиб один мало прописанный нонэйм из стариков.
Серьёзно, кто-нибудь вспомнит как его зовут, не заглядывая в книгу? Хотя как звали молодых героев я помню до сих пор.

Серьезно, а я не помню даже как зовут ГГ и что?
цитата андрон966
Мультфильм так же хорош, как и повесть. Но, когда вышла "рамка" «Поселок», то было разочарование от второй части, она забывается почти сразу, всех спасли, ну и хорошо.

Мультфильм оригинальный, я только из за него и книгу потом прочитал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 10 февраля 2023 г. 07:47
цитата Shalalak
Фишка в том, что если "Перевал" — это трагическая история об отчаянном походе "последней надежды", то "За перевалом" — это развлекательное чтиво о веселых приключениях.

Первая часть нормально написанная и совершенно не нуждающаяся ни в каких продолжениях. Она логически закончена, если вы хотите продолжать, то логично было бы рассказать, как в следующее окно возможностей, к кораблю идет группа, чтобы связаться с Землей или например, запустить корабль или бот (там кстати есть его описание) чтобы покинуть планету, для большего драматизма, участвовали бы все жители поселка из за каких то угроз для дальнейшей жизни на планете. Но стареющий писатель решил подзаработать и написал нечто странное, вторую часть.
Причем она не просто развлекательная, а такое впечатление, что описывает землян, как каких то детей с задержкой развития, которые убежали в лес без опекунов. Она ни как не согласуется с первой, Земляне владеющие фантастической техникой, даже пальцем не пошевелили, чтобы найти выживших, что как то совсем не согласуется с мужеством первой экспедиции.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 5 февраля 2023 г. 22:09
цитата Mister Baggins
Начальница. Ничего невероятного или необычного. Строго придерживается инструкций, но, делает себе самой собой поблажку. и совсем ее Павлыш расстроил, расслабилась
Начальник звездной экспедиции, которая должна понимать, что на каждой новой планете их могут ожидать смертельные опасности? Павлыш это бесхребетное существо, которое не может внести в Журнал свое особое мнение, об уничтожении звездолета? Это мир коммунистического будущего советского фантаста? Браво, тогда Булычев гениальный писатель, что смог такое написать, да еще и протолкнуть при советской цензуре.

Сейчас бы придумывать физику действия какого-то "имплозива" упомянутого один раз...

Два варианта фантастический поместить в центр генератор гравитационного поля, который стянет корабль в компактный объект.
Реалистический обработать высокой температурой, чтобы он опять сплавился в небольшой объект.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 5 февраля 2023 г. 06:52
цитата Mister Baggins
Но она знает и про микроорганизмы экстремофилы, и про вирусы помнит. какая бы она не была в личном плане, она понимает, что любой ненулевой шанс- это шанс. и не хочет рисковать биосферой чужой планеты ради сантиментов или еще чего-то

Простите вы говорите не о той ли начальнице, которая потом снимает шлем, чтобы подуть на инопланетные цветы? Т.е. она не только подвергает опасности себя и весь экипаж, но и заносит вирусы, бактерии и споры грибов которыми она напихана в ту самую инопланетную биосферу, которую она так чутко охраняла пару страниц назад, рискую при этом потерять всякий след от возможно выживших своих соотечественников. Здесь на лицо раздвоение личности и ей не командовать звездолетом нужно, а в палате с мягкими стенами сидеть.
Да кстати эта сцена с уничтожением звездолета, несомненно несет в себе высокий гуманистический посыл, до такого сейчас американцы добрались, читал произведение, где во время опытов погибла собака, потом погибло еще несколько человек, так вот обсуждение гибели собаки занимает больший объем книги, чем гибель всех людей. Видимо вырождение фантастики в США произошло позже, чем фантастики в СССР.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 4 февраля 2023 г. 04:48
цитата просточитатель
Поселок идеален. от начала и до финала а вот Подземелье ведьм просто ужастно если бы герои не вели себя как пятилетние дети то и проблем бы не было никаких

Неплохая первая часть, хотя ей очень далеко до например Робинзоны Космоса Корсака, хотя обе книги для детей и подростков. А во второй части поведение прибывших землян заставляет сомневаться в их психическом здоровье, так нормальные люди себя не ведут. Но тут уже можно понять почему, так случилось, автор, уже был далеко не в лучшем возрасте, как и вся советская фантастика, фантастические фильмы той поры точно такие же, как будто их снимал драмкружок школы для детей с отставанием в ментальном развитии.
цитата Славич
На мой взгляд, верно сформулировано.

Просто идеально сформулировано. Дальше бессмысленно говорить о чем либо. Как оказалось, уже в то время была понятна вся убогость этого "шедевра".

цитата prinkos
Поселок идеален, согласна, но только 1 часть. Не надо было завершать, хотя очень и хотелось узнать, что дальше. ИМХО.

Первая часть была уже сама по себе законченной. Ведь там был посыл, что мы вернемся и сможем сами связаться с Землей, а вышло так, что за ними прилетели, да еще какие то не дружащие с головой, чуть не поубивали, да еще и спасать не хотели.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Кир Булычев. Обсуждение творчества. > к сообщению


философ
Отправлено 4 февраля 2023 г. 04:41
цитата просточитатель
мне книга совершенно не понравилась но..но вообще то для самобичевания у героев есть причины ведь они пришли на ЧУЖУЮ планету. Точно такая же ситуация в Мире Смерти номер 3 Гаррисона

Книгу читал еще ребенком, потому очень понравилась, тем более она была во многом не похожа на обычную советскую фантастику. Но это так ностальгия, зачем земляне пришли на другую планету, помогать, ну так и помогайте, не рискуя своими жизнями, тем более, что между вами такая пропасть развитии, отселите их, отгородите от них какую то область и живите там в безопасности, точно так и поступили у Гаррисона, прибывшие, а потом можете с ними возиться сколько душе угодно, но уже в безопасности.

Страницы: 123456789...131415161718192021...4243444546
⇑ Наверх