FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя alenn1
Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  13  14  15  16  17 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 октября 2019 г. 15:08

цитата Karavaev

вот дитячий альтруизм как раз очень редко встречался, он как раз скорее исключение, чем правило
даже для Стругацких

То что описано в советской фантастике (Ефремов как раз яркий представитель и я уже писал про это) не является альтруизмом. Это скотское отношение к человеку вообще, как было при царской власти, как особенно ярко расцвело это при коммунистах, как это к сожалению продолжается и сейчас. Человек это ничто, государство это все. Но как один их критериев советско фантастики это можно поставить.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 октября 2019 г. 15:01

цитата просточитатель

цитата Ashenwail

Первое уже выделили раньше, до меня: это всегда фантастика будущего.
Второе — согласен с просточитателем — альтруизм героев.
Третье — это светлая направленность. Мне нравится слово "полуденная"
Четвертое крайняя асексуальность.ну Ефремов да. Но по нынешним меркам. Да даже не нынешним. Сравните с тем же Лемом Возвращение со звезд и Солярис..


А куда тогда мы отнесем "Лезвие бритвы", там ведь сексуальность даже препарируется?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 октября 2019 г. 07:09

цитата Славич

Не вступая в бесполезную дискуссию, хочу отметить, что американские книжки, написанные для детей среднего школьного возраста в шестидесятых-семидесятых годах, тоже вполне невинны по содержанию и учат правильным вещам.


Я боюсь разрушить ваше мировоззрение, но молчать не могу. Большинство книжек написанных в США для взрослых тоже вполне невинны и рассказывают правильные вещи. Но к сожаление существует много (не большинство к счастью) взрослых, которые не читали хороших детских книжек, когда были детьми. И теперь став взрослыми они не могут понять, что хорошо и что плохо. А нам вот приходится с ними жить и общаться. Вот такая грустная правда :-(((
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 18:11

цитата Wladdimir

Загляните на стр. 255, приведенная вами цитата в 16:42 сегодня -- ее нет на ленте. Однако возможную причину мне уже сообщили...


Ваша правда, я его тоже не вижу. Но что бы вы не считали меня лжецом, напишите пожалуйста в личку vlandry и поинтересуйтесь, писал он такое или нет. Буду рад если скинете ответ и мне.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 18:04

цитата Karavaev

Т.е. двухметровой таблички САРКАЗМ вы там не заметили? Вы бы всё-таки не вырывали сообщения из дискуссии, они в результате иногда приобретают прямо противоположный смысл. Если вы дадите труд перечитать мою полемику с оппонентом, то поймёте, что, мягко говоря, очень сильно не правы.


Прошу прощения, не понял. ^_^
С вашим определением полностью согласен.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:59

цитата Karavaev

Неправда. Они перестали быть таковым года с 32-го.
Так с чем вы спорите?
Свое формальное определение советской фантастики я дал. Оно в общем-то совпадает с вашим. Булгакова практически до публикации в "Москве" считали антисоветчиком. Это, банально, факт, а не моя интерпретация. Потребовалось почти 10 лет усилий разных людей, того же Симонова, чтоб реабилитировать писателя в глазах власти. Но не то же "Собачье сердце", например.
И что за образный хрен у меня в руках толще? Поясните, не сочтите за труд.


Простите я пропустил, ваше определение советского произведения, повторите его если вам не трудно.

Про хрен, меня оскорбляет ваша цитата о том, что Булгаков жировал, т.е. гонимый автор, не имеющий возможности жить за счет своего труда жирует. Так говорить подло, простите, но я так считаю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:45

цитата Karavaev

Ок. И в чем вы видите противоречие с тем, что написал я? Т.е. советского писателя не печатали — а почему? — и ему было настолько плохо, что он просил разрешения уехать. Мммм... потому что его считали "антисоветским", нет? Это как бы не предположение в кавычках, а цитата. Термин "Булгаковщина", травля в прессе. И это еще не тридцать седьмой был, а вполне вегетарианские времена.
Так с каким утверждением вы спорите?


Времена при СССР никогда не были вегетарианскими. Но я повторюсь, а что считать советским. Ведь даже т. Сталин оказывается не совсем был прав, как потом выяснили ответственные товарищи. Если нет четких критериев, то трактовать каждый может по своему.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:41

цитата Beksultan

— роман Александра Зиновьева "Зияющие высоты". Он хоть и написан был в СССР и даже успел опубликоваться в 1990 году, но назвать его советским как-то язык не поворачивается. Да и жанровая принадлежность там довольно условная, хотя он и получил звание лучшего НФ-романа года на Евроконе в 1978 году.
P. S. Кстати, на странице произведения ошибка, указано, что он получил премию Медичи в этом же году за лучшее зарубежное произведение, на самом деле этой премии удостоился другой роман автора — "Светлое будущее".


Дайте пожалуйста четкий критерий, что считать советским, а после мы под микроскопом будем разбирать произведения и говорить, соответствуют ли они высокому званию советской фантастики
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:37

цитата Karavaev

Надо прочитать какую-нибудь биографию Булгакова. Все ответы там. Много ответов.


Я ее помню достаточно хорошо, и было время когда писателя вообще не издавали, после чего он написал Сталину письмо с просьбой дать ему возможность эмигрировать. Видимо слишком хорошо ему жилось на Родине если он просил о таком.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:34

цитата Wladdimir

To alenn 1
Я понимаю, что меня сейчас уберут, но все же глянуть на этот скрин (с указанием страницы) я бы не отказался...


Скажите цитату я посмотрю
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:33

цитата Sumy

А сколько надо, чтобы в жиру кататься?


Извините за грубость, но товарищ видит как в поговорке "В чужих руках хрен толще"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:26

цитата Karavaev

нужно — ищите


Мне то это зачем? Я считаю советской фантастикой (как и все вменяемые люди) произведения выпущенные при СССР. Если вы считаете как то по другому, у вас есть право создать тему, четко описать признаки произведений и обсуждать их.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:21

цитата Wladdimir

цитата

цитаты берется из страниц которых сейчас не видно

То есть


Ну вы сейчас написали свой вопрос на 257 странице, а ваш предыдущий пост был на 256, просто могли не посмотреть, такое бывает. Но опять если вы считает, что я кого то обманываю я могу конечно добавлять специально для вас скрин экрана
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:12

цитата Wladdimir

Не относится к сути полемики -- но все же... Уже не первый раз вижу ответы (в данном случае ответ allen1) на реплики, которых (ответов) нет на ленте -- только в цитатах (и не видно, чтобы их убирали модераторы). Кто бы мне все это объяснил...


Меня еще так вежливо никто во лжи не обвинял. Но если вы мне не доверяете, может стоит делать скрины экрана? Есть еще одно объяснение конечно если вас устроит, дискуссия идет большая и цитаты берется из страниц которых сейчас не видно
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:09

цитата Karavaev

В СССР его на большем протяжении существования страны считали антисоветским
Еще на первый сборник — "Дьяволиада" были такие рецензии, мол, почему советское издательство печатает откровенную антисоветчину? Первый тираж изъяли, но времена были еще вегетариансике, и книгу допечатали. Собственно потом у Булгакова вышла книжечка фельетонов да несколько рассказов.


Тогда нам нужно найти список книг одобренный отделом ЦК по идеологии. Вывести его на сайт и обсуждать книги строго из этого списка. А также завести тему "Феномен антисоветской фантастики"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:05

цитата Sumy

Уверяю Вас, "вторых" сейчас так же не слушают, как и "первых".
Другие сейчас в приоритете. У нас, к примеру, Винник. Есть такой персонаж...


Как раз сейчас все это легко выяснить любому, у кого есть доступ к Интернету, достаточно посмотреть на количество просмотров разных исполнителей.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:01

цитата Karavaev

Хотя Булгаков успел издать целый фантсборник, считать его советским фантастом как-то не получается.


Простите, а кем его получается считать, мне очень интересно?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 17:00

цитата negrash


ameshavkin за что купил, за то и продаю...
Но эту же историю мне подтвердили еще несколько человек, бывавших в гостях у БНС.


Пожалуйста, расскажите еще пару сюжетов, ну там например о ломящихся полках советских магазинов под тяжестью разнообразнейших, качественных товаров.
Или о том как советские люди отдыхали на Гаваях.
У вас хорошо получается ^_^
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 16:56

цитата просточитатель

цитата Ashenwail

Предлагаю обсудить другой, но смежный вопрос: что из советского периода фантастики не является собственно советской фантастикой? То есть вопрос о границах явления.
фантастика изданная в России и СССР с 7 ноября 1917 по 21 августа 1991


Вы видимо не поняли, сейчас мы обсуждаем совершенно фантастический сюжет, о том как у советских фантастов появился чемодан с валютой. Как раз укладывающийся в ваши временные рамки 8:-0
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 октября 2019 г. 16:51

цитата Ashenwail


Господа, вот вы начали за судьбу фантастики, а скатываетесь на валюту. Прям как управдом в М&М. Кстати, что с ним стало?
Предлагаю обсудить другой, но смежный вопрос: что из советского периода фантастики не является собственно советской фантастикой? То есть вопрос о границах явления.


Ну что вы, здесь обсуждается животрепещущей вопрос, напрямую касающегося, наших лучших фантастов. :-)))

Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  13  14  15  16  17 
⇑ Наверх