FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя ZZV
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8 [9] 10  11  12 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 14:35

цитата Apiarist

Может, лучше бы писателю, прежде всего, над качеством текста поработать, а?? Глядишь, и читатели потянутся...

Может быть, перед тем как хамить, на вопрос ответите. А потом извинитесь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 14:15

цитата Цефтриаксон

Не поверите, но и в фразе "проезжая мимо станции с меня слетела шляпа" мне тоже всё очевидно.

Передергиваете. Где в тексте грамматические ошибки?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 14:06

цитата Apiarist

Или констатация наличия речевой корявости — это уже дело вкуса? Или скажете, что корявость эта неочевидна / не столь очевидна / достойна снисхождения и потому признания отсутствующей?

Корявость неочевидна. Наоборот, в контексте описанного ранее, совершенно очевидно что сделал стражник.

цитата Цефтриаксон

тут вас ведь ничего не настораживает, да? :)

А должно? Вам не понятно куда Хозяин подбросил поленце? Думаете Ланселоту?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 13:22

цитата Цефтриаксон

Шикарно :) Обожаю предвзятость.

Это очень хорошо видно.

цитата Цефтриаксон

То есть тексты по ВАШЕМУ настолько хороши ,что любой прочитавший — просто не сможет иметь мнение отличное от восторженности?

По-моему тексты действительно хороши. Можно иметь иное мнение, в том числе и негативное. Только вот мнение сформулированное подобным образом:

цитата Цефтриаксон

С языком примерно как у обозревателей комп. игр.

требует хоть какого-то подтверждения.

цитата Цефтриаксон

И если восторга бурного нет — то вердикт "не читали"

Вердикт основан на опыте общения с Вами. Если я ошибся — извините.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 12:02

цитата Цефтриаксон

ответ на ваш вопрос может быть любым.

Ответ на мой вопрос может быть "да" или "нет". Учитывая опыт предыдущего общения с Вами, ответ скорее "нет".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 11:36

цитата Цефтриаксон

 Очевидные развлекушки в знакомом с двух сторон антураже. С языком примерно как у обозревателей комп. игр.

Вы отрывок читали?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 11:19

цитата Apiarist

но в плане языка литературного — увы...

О критериях литературности можно долго спорить, в итоге все сведется к банальной вкусовщине. Претензии многоуважаемой Lantana как к языку, так и к морально-нравственному облику Ланселота — яркий пример такой вкусовщины.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 27 ноября 2012 г. 09:51

цитата Lantana

И я совершенно не понимаю, зачем было брать имена Ланселота и Артура делать из них... такое.

цитата Lantana

из Ланселота сделали какого-то дешевого ублюдка...

По-вашему, раз персонажа зовут Ланселотом, то он обязательно должен быть рыцарем в сияющих доспехах? Один против неба?
Ну и по поводу русского языка. Вырывать цитаты из контекста прием достойный Амвросия Амбруазовича. Но даже вне контекста, в приведенных Вами примерах с точки зрения языка всё нормально.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 16:14
ArK
Сходите в другой ресторан (их полно на любой вкус).
На аналогиях далеко не уедешь. Перумов и авторы проекта ничего от потенциального читателя не скрывают, так что эффекта неожиданности нет. Покупать или нет, каждый решит сам. Если обидно за Упорядоченное вообще, можно считать проект апокрифом. У меня, к примеру, на полке только три первых книжки про Дюну, а в коллекции фильмов только две части "Чужих".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 15:52
Kima Kataya
ArK
Если уж вам так нравятся кулинарные аналогии:
а) очень многое зависит не от ингридиентов, а от повара;
б) некоторым (мне, в частности) нравтся неожиданные вкусовые сочетания;
в) вас заранее предупредили что в тарелке.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 15:18

цитата Kima Kataya

Другой вопрос: ну почему же явлений у нас не появляется? Ещё лет 10 обождать?

Я уверен, что российские писатели-фантасты, способные стать "явлением" есть уже сейчас. Вот только как их выловить в общем потоке? Можно порассуждать о некоторых персонах, но здесь это будет офф-топ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 14:04

цитата Цефтриаксон

Пойду что ли "Многорукого бога далайна" перечитаю, например.  Ну там драконы, эльфы... фраерболы.

Обязательно перечитайте. Ёроол-Гуй круче любого дракона, да и оройхоны из далайна поднимать, это не фаерболами врагов закидывать :). Только даже самую наиоригинальнейшую книжку в проект "Ник Перумов. Миры" издатель не возьмет без определенных привязок к Упорядоченному. Перумов придумал сюжетную арку, устроившую издателя (а это, повертьте, определяющий существование проекта фактор) и дающую авторам некоторую свободу. Авторы постарались все заложенные в арку степени свободы реализовать. По-моему, у Зарубиной, Шушпанова и Каравановой это получилось.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 13:39

цитата Kima Kataya

Надеюсь, это не ваше мнение, а  сказано для объяснения мысли?)

Совершенно верно. Я очень люблю фэнтези как жанр. Чуть меньше, чем Sci-Fi, но люблю. Просто вижу некоторое сходство такого подхода, с тем, что демонстрируют уважаемые фантлабовцы в этой ветке.

цитата Kima Kataya

Мы обоснованно опасаемся дурного качества.

Каждый раз, когда речь заходит о межавторском проекте по популярной вселенной, такие опасения вполне себе обоснованны. Я не читаю м/а проектов в первую очередь потому, что мне не итересны описываемые в них миры, но и аргументы, приведенные Вами, свою роль играют. Этот проект абсолютно точно прошел бы мимо меня (я не поклонник Упорядоченного), если бы я не знал авторов и не читал других их произведений. Но если бы мне их романы не понравились, я бы в этой ветке не сказал бы ни слова.
По поводу списка:
пункт 1 — попаданцы далеко не во всех книгах проекта, и да, я не считаю попаданчество маркером плохой книги;
пункт 6 — патриотизма, как с приставкой псевдо-, так и без, я не заметил, перегибов с пафосом тоже;
пункт 7 — к classic fantasy можно отнести "Свечу Хрофта" и то с некоторой натяжкой, есть там некоторые сюжетные ходы, не характерные для жанра;
пункт 8 — предубеждение против м/а проектов мне понятно, просто не нравятся выбираемые обладателями этого предубеждения формулировки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 21 ноября 2012 г. 22:04

цитата Lantana

Это-то совершенно понятно. Не вполне понятно, кто должен найти знакомое? Авторы? Читатели?Если авторы, то все выглядит какой-то игрой в поддавки.Если читатели, то все выглядит дешевым заигрыванием.Ну, так со стороны.

Вы знаете что, я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Если уж совсем со стороны — любое фэнтези можно рассматривать как дешевое заигрывание с читателем. Есть в книжке драконы и фаерболы — автор ориентируется на аудиторию со вкусами "ниже среднего".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 19 ноября 2012 г. 15:31
Появилось предисловие Перумова к третьему роману проекта "Сердце твари": http://vk.com/topic-42989041_27333156
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 18 ноября 2012 г. 09:32

цитата garuda

я-то в любом случае читать это не собираюсь. просто интересна сама логика возникновения поля действия

Место действия выбирал Перумов. Про логику можно спросить его самого. Например здесь http://vk.com/topic-42989041_27309609 Или здесь http://www.litforum.ru/index.php?showtopi...

UPD

Если

цитата garuda

читал я
то
как понимать

цитата garuda

авторы сразу нарываются на аргумент отсутствия магии на Нашей Земле. как писать фентези без магии??

Ни в одном из известных мне романов проекта, нет событий, происходящих исключительно на Терре, зато магии предостаточно. Впрочем, Вы же читать не будете ;-).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 15 ноября 2012 г. 03:32

цитата garuda

А мне, например, выбор Земли абсолютно непонятен. это как раз и есть те самые жёсткие рамки, об избежании которых так долго писалось. учитывая ещё, что согласно аксиоме, земля закрытый от магии мир. а поскольку пищется именно фентези, то перегибов ИМХО не избежать

Согласно сюжетной арке, Земля в Упорядоченном существует в трех вариантах одновременно:
- Терра, наш привычный мир без магии, но с артефактами (например "грани" Экскалибура в "Камне без меча");
- Альтерра, мир, в котором возможны любые магические действия (в этом мир разворачивается действие четвертого романа);
- Аррет, энтропийный мир-свалка, в котором ограниченно применяются и технология и магия (третий роман проекта).
Причины разделения Земли — действия хаоситов.
Кроме Земли есть Хьервард и Авалон.
На мой взгляд, такая концепция предоставляет авторам существенную свободу в выборе сюжетов. Которой они и воспользовались.

UPD

"Свеча Хрофта" — спин-офф ГБ1. В наличии Хрофт (он один из главных героев) и весьма яркий персонаж, сумевший напомнить Новым Богам девиз "Земля и люди". Есть битвы магические и не очень, некромантия (тм) эпизодически. Сюжет сильно привязан к событиям ГБ.

"Камень без меча". Место действия — Земля и Авалон. Из перумовских персонажей есть только Хрофт в эпизоде. Эпических битв нет, но зато много фехтования. Некромантии (тм) нет. Попаданцев, в привычном понимании, нет. В центре сюжета — борьба за Экскалибур.

"Сердце твари". Место действия — Аррет. Некромантии (тм) очень много, собственно, один из главных героев — мастер по созданию некротварей. Есть последователи Спасителя, Инквизиция и хаоситы. Конфликты в этом мире решают огнестрельным и холодным оружием. Магические обряды сложны и требуют человеческих жертвоприношений.

По-моему, книги очень разные. Как на уровне антуража и сюжета, так и идейно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 14:31

цитата Цефтриаксон

Закрываем глаза на негатив, требуем досконального док. подтверждения каждому слову, причём сами таковые предоставлять отказываемся.

Каких доказательств и цитат Вы от меня требовали?

цитата Цефтриаксон

"всё интересно я читал — там восторг".

Вы приписываете мне свои домыслы. Цитату.

цитата Цефтриаксон

Вы старательно переводите разговор на книги.

Конечно. Тема о книжках, а не о Ваших фантазиях и обидах.

цитата Цефтриаксон

Хотя ваше личное мнение — не может быть беспристрастным, из-за личных знакомств.

Вы отказываете мне в способности непредвзято оценить текст? На чем, кроме факта моего знакомства с авторами проекта основана такая увереноость? И где, позвольте спросить, я утверждал, что оцениваю тексты проекта беспристрастно?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 13:16

цитата Цефтриаксон

То есть разницы вы не видите?

Цитировать Ваше сообщение целиком желания нет. Рассматривать Ваши аналогии тоже. Ваши слова про "примитивную литературку", "физиологичные" мотивы авторов проекта основаны исключительно на домыслах. Ни одной цитаты из предисловий и рекламных текстов, иллюстрирующих Ваши доводы Вы не привели. Только общие слова и никакой конкретики.

UPD
Если Вы опять будете писать, что оцениваете рекламу проекта, но не тексты, то наш разговор окончательно забуксует. Я понял, что вы сочли капанию по продвижению проекта навязчивой и переносите отношение к рекламе на сами книги.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 12:45

цитата Shai-Hulud

ZZVза целый год, как бы с регистрации — 45 сообщений на форуме, и какая незадача, все в этой теме.4 халтурных отзыва — по одной-две строчки и все в июне за три дня.Кто-то создал базу ботов на форумах и в тематических группах соцсетях, летом был подписан контракт по продвижению проекта, началась работа.Но так как работают в основном дети, бывшие студенты 20-летние, или просто девочки, работа, ведётся спустя рукава, сказали прокачать бота — ленивый менеджер накатал четыре убогих отзыва и расставил кучу оценок, появилась нужная тема на форуме, бота бросили туда, толком на форуме не прокачав, это всё прозрачно и ясно, как Божий день.В общем издатели походу и на агентстве решили сэкономить.А вы работайте, работайте, не отвлекайтесь.

Бездоказательно. Как и Ваше самовосхваление немногим ранее.
UPD А еще мимо.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8 [9] 10  11  12 
⇑ Наверх