fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя АзБуки
Страницы: 1234567891011...979899100101

 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2018 г. 00:42
Не знаю у кого как, а у меня чехарда с папками в Отложенных в Лабиринте продолжается. То появятся, то пропадут после того сбоя.:-)

Guyver, не пойму, а что за сертификаты в Лабиринте? Как их можно получить? Я на рассылки новостей и акций подписана, но на мейл редко что приходит, а сертификатов ни разу в глаза не видела. Они в Лабе часто бывают что ли? За что их получают? Или это Лабиринт сам кому хочет тому пошлет?%-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 23:16
amlobin Вечная жизнь — это не в счет?
Не в счет. Это дар Эру. Как смертность людям. Ничего более. И еще неизвестно, что лучше. В т.ч. для эльфов.

amlobin Почтаю, м. б. еще чего найду интересного.
Да ищете, конечно. Вещь полезная.:-) Годы написания тоже указывайте, если не сложно. Только не взыщите, дискутировать с вами я больше не буду. Некогда. А так почитаю.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 22:57
amlobin, опять выкручиваетесь?:-D Это и следовало ожидать. Теперь уже пытаетесь представить ВК как дела давно забытых дней, преданья старины глубокой, как раз за то, за что Письма, Сильм и черновики попрекали. Как вы непостоянны.:-))) И все ради того, чтобы выгодно презентовать собственные заблуждения. Ну понятно. Адью.:-) С меня хватит ваших предвзятых трактовок. Много других интересных дел.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 22:21
amlobin, это не моя версия. За Сварога я вообще ничего не говорила.:-))) Ну дык ясень пень, что к Арде/Средеземью не имеет. А что имеет в вашем понимании? Расскажите. А лучше расскажите, что имеет в понимании Толкина.;-) Вы же представляли нам эльфов как магов или магических существ, которым-то и ручками ничего делать не надо, а если не надо ручки прикладывать, то как же им, бедным белоручкам, без пассов-то и махмах волшебными палочками обойтись?

И кстати, amlobin, в английском Лориэн the city именуется, то бишь город. Помните вам tick приводил цитаты в оригинале? Там еще и большие ворота имеются и защитная стена со множеством светильников. Дык вот. Москва и Лондон тоже сити. Вот и представьте себе теперь возможный масштаб Лориэна, который вы элегантно назвали "в сумме больше похоже на поросшие лесом развалины".:-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 22:07
amlobin Наслаждайтесь.:-) Цитатами из Писем с вами будет говорить сам Толкин за эльфов как "магических существ" в вашем разумении.

Письмо 1954 г., в самый раз совпадает с датой первой публикации ВК. Так что тут не сошлешься на старину дат и авторскую забывчивость.

цитата

«Эльфы» — это перевод слова «квенди», теперь, наверное, не вполне подходящий, а поначалу вполне сносный. Они представлены как раса, сходная с людьми внешним обликом (и чем дальше в прошлое, тем больше), а в былые дни — и статью. Нет, в подробности отличий эльфов от людей я здесь вдаваться не буду! Но я так полагаю, что квенди этих преданий, по сути, имеют мало общего с европейскими эльфами и фэйри; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством, — то Старшие Дети, обреченные угаснуть, уступая путь Пришедшим Следом (людям) и выжить лишь в тонкой ветви родословной, смешавшей кровь с народом людей, среди которых только это одно и дает право на истинное «благородство».


Как видите amlobin ваших ассоциаций с "мелкими летающими фэйри" у Толкина нет и в помине. Срочно меняйте веру, чтобы быть в тренде.:-)))

А вот из еще одного письма 1950 г., так же незадолго до публикации ВК:

цитата

Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других{151} — быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом.


Как видите, для Толкина "магия эльфов" — это их искусство или искусность в умении создавать удивительные вещи. Это не пассы, щелчки пальцами и предметы из воздуха. Они создаются ручками, фантазией и умом эльдар. Это вам не халаймахалай и не фокуспокус, согласитесь.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 21:19
amlobin Ну вы с таким же трепетом относитесь к Сильму. Разница большая, но непринципиальная.
Отношусь, но без фанатизма, который вы постоянно демонстрируете в этой теме уже целый год, интерпретируя тексты так, как нравится только вам. И не видя того, что для остальных очевидно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 21:03
amlobin Опять передергиваете.
Ну, то что вы постоянно только этим и занимаетесь, так это ничего. С пониманием.

mooncar На этом предлагаю закругляться. :beer:
Тем более что-то доказывать людям, относящимся к ВК с фанатизмом как к Священному писанию, бесполезно от слова совсем. Да еще и опирающимся не на английский оригинал, а на несовершенные переводы.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 19:50
В таком случае и спорить не о чем. Пусть каждый видит то, что ему нравится.
Предлагаю модераторам сделать отдельную тему для принципиальных читателей исключительно ВК и Хоббита.
Обсуждение творчества по умолчанию включает в себя весь корпус существующих авторских текстов, а также научные, критические и прочие статьи и монографии. А суживать все до ВК... просто театр абсурда.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 февраля 2018 г. 01:55
nightowl :-))):-))):-))) :beer:
А вообще да. Почитаешь тут... и сразу мысль А призрак(и) таки бродил по.:-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 22:46
amlobin А про Арду я вообще не упоминал. Такой масштаб мне просо не нужен.
Минуточку.:-[ Это как это "вообще не упоминал"?
Вот же вы буквально на предыдущей странице сказали: "У Толкина вся Арда такого происхождения", т.е. в вашем понимании магического и волшебного в контексте нашего диспута. Вся Арда. Сами замахнулись на масштаб, а теперь уже не упоминали.%-\

amlobin Потому что мне так не нравится. Я же не виноват, что вы себе магию только в таком формате представляете
Не только так, но ключевая фраза в вашем понимании магии таки "мне так не нравится". Ну мало ли что вам не нравится. Это еще не значит, что этого не могло быть.

Из всей логической цепочки можно сделать единственный вывод, что эльфы для вас магические существа, потому что вам так нравится. Окешки.:-) Со вкусами, как известно, не спорят.

amlobin Ну ладно, пусть будет по вашему. Эльфы вообще не знали никакой магии,даже файерболов. Они заготавливали дрова двуручными пилами, а у Г. на талане была кухня с печкой. Кроме того, она была знатной ткачихой и экспортировала свою продукцию.... ну хотя бы в Шир. Устраивает вас такой вариант?
Ну этот ваш вариант выглядит более убедительно, чем просто предложение капслоком о том, что эльфы — это магические существа и все.8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 21:31
amlobin К чему этот наивный бред про файерболы
Это вы о чем? Если эльфы у вас существа магические, почему бы вам не допустить, что они и файерболы могли пассами рук запускать? Если уж вы допустили сравнение эльфов Толкина с "мелкими летающими фэйри", то файерболы вообще пустяк представить. Это как раз в русле парадокса "штанов Арагорна".:-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 21:02
amlobin, ваш капслок в объяснении магичности ни о чем. Но из него и недавнего вашего пассажа " у Толкина вся Арда такого происхождения" я делаю закономерный вывод, что люди у Толкина для вас тоже магические существа. Ну раз мир вообще весь магический и волшебный у Профессора. Так ведь? Вопрос исчерпан. Раз ваше мнение без изменений, к чему вы тогда с энтузиазмом новые споры затеваете по пятому кругу об одном и том же?%-\ Можно просто ссылки давать на ваши ранние посты и все. Типа изучайте. Уже все написано.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 20:13
amlobin, вы как всегда ушли от ответа, ничего не сказав по существу. Что и следовало ожидать из всех ваших предыдущих постов. Да помню я те споры. Читала тщательно, уже не сомневайтесь.:-))) По сути "магичность" эльфов вы ничем там не основали, кроме собственных измышлений. В точности как и сейчас.
Придерживаюсь мнения, высказанного Конни. Чем-то вам эльдар насолили, что вы так к ним предвзяты.;-) :-D

amlobin Ну, если вам Толкина читать лень, перечитайте эту тему.
Ну Толкина я периодически таки перечитываю, как и полюбившиеся фанфики, а вот ваши отчеты мне реально лень заново мусолить, тем более что новизной они не отличаются. Год спустя все на том же месте. За год могли хотя бы Сильм с Письмами и парочкой черновиков освоить для расширения кругозора.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 07:26
amlobin, парадокс не парадокс, но "штаны Арагорна" вы признаете, даже если о них в тексте не упомянуто и они подробнейшим образом не описаны? Если признаете, значит остальное вполне имеет место быть, хотя эти предметы из лирических отступлений вам не видны. Иначе действительно можно дойти до бреда, отрицая очевидные для большинства читателей вещи.

Но это ладно. Вы пока что не ответили на главный вопрос.
До какой "такой степени" эльфы являются для вас "магическими существами"? И что в вашем понимании представляют эльфы как "магические существа" сообразно, разумеется, текстам Толкина.

И прошу прокомментировать вот этот ваш пассаж: "Герои литературного произведения волшебного происхождения могут обходится..."

Эльфы Дети Эру и люди Дети Эру. И те и эти — ЭРУХИНИ. В чем же тогда заключается "волшебное происхождение" эльфов у Толкина? Тогда уж, если следовать элементарной логике, люди тоже должны быть "волшебного происхождения". Или не так?
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2018. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 05:02
stormberg, вона как. В ММР я бы Монстролога купила. Может позже серийный выйдет? Да, формат больше, чем у стандартного тома ММР. Теперь вижу. Но на ФЛ переиздание Янси в ММР числится, надо бы поправить глюк.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2018 г. 04:13
amlobin Информация отсутствует :-(
Ну вот опять за старое.%-\ А насчет информации это, конечно, весомый аргумент. Прямо как с казусом пресловутых "штанов Арагорна", которых, если рассуждать подобным образом, быть не должно. Ну раз о них информация отсутствует.:-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 января 2018 г. 22:37
amlobin Но Хэлкараске был для них проблемой, так что мороз им страшен, увы.
О Эру!^_^ Они едят. Они боятся мороза. У них есть одежда и жилища. Они ходят ножками, а не летают. Уважаемый amlobin признал, что они из плоти и крови.^_^

amlobin Ну не до такой же степени
Этот прогресс в воззрениях надо торжественно отметить.:cool!:
Но сразу хочется спросить. А до какой "такой степени" эльфы являются для вас "магическими существами"? Можно лицезреть эту степень?^_^
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 января 2018 г. 22:03
amlobin Если в шахте по три смены не пашут, то уж сразу пить и есть не надо? Может вам текст перечитать? Как эльфы едят там написано.
Да неужели?..o_O О Эру!^_^ Они едят. А то я уж испугалась. Думала они для вас вообще типа бестелесные. Но. Если они едят, ночной горшок им нужен или как? А может ватерклазет? Жилища с одеждой должны иметься, да? На дерево они ножками забирались? Не летали, не? А холод и голод они чувствовать способны? Или это им чуждо? Они же магические.:-[

amlobin Голограмма Мелькору заточкой засадить не могла
Разумно. Значит хоть не голограмма, и то хорошо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 января 2018 г. 21:10
mooncar чем вам так претит концепция вполне себе трудолюбивых эльфов — с рудокопами, сантехниками, ювелирами, землепашцами?

mooncar, зачем задавать уважаемому amlobin подобные вопросы? Все его ответы постоянны, просты и очевидны. Все сводится к "вот почему":
"Потому что в ВК нет эльфов землепашцев и рудокопов. А в Лориэне есть фонтан, но нет полей и пастбищ".

Человек апеллирует только к ВК и Хоббиту. ВК для него по сути единственное и базовое произведение Профессора. Все. А эльфы в ВК для него сравнимы с "мелкими летающими фэйри". Пить и есть им не надо. Как живут вообще не понятно. Не воплощенные они, да? Вся жизнедеятельность под большим вопросом. Может эльфы вообще голограмма какого-то там мифического Валинора? Проекция демиурга? При такой вере все может быть. Ну и ладушки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 января 2018 г. 20:46
amlobin То есть у вас аргументов против нет? По габарям !!
Есть. Но я не хочу вас разочаровывать.:-))) А самое главное, мне ооочень лениво время на это тратить. Доказательства приводить для человека, которому они не нужны и который к ним не прислушивается и гнет только свою линию. Против вашей веры, как против лома. Оно мне надо? Я лучше так... посижу, за диспутами послежу. Книги на досуге почитаю. А то как ввяжешься в какую-нибудь... дискуссию, столько времени без толку убьешь.

Страницы: 1234567891011...979899100101
⇑ Наверх