fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Конни
Страницы: 123456789...226227228229230

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 24 января 2019 г. 07:32

цитата ааа иии

И географическое распределение, хотя еще в царской армии развлекались, набирая в один полк гвардии курносых, в другой белокурых, в третий рыжих, в Конную Гвардию собирали со всей страны брюнетов... и т.п. И никому ничего не казалось.

То есть вы сами признаете, что разные по внешности люди могут составлять один народ. Хорошо.

цитата ааа иии

Наш наблюдатель — хоббит. Который — сам живой пример того, что можно быть гондорским воином и гондорцем не стать — верзил и мелких различий между ними знать не знает. Ну, кого он изучил? Арагорна с Боромиром. И если такой очевидец с первого взгляда видит разницу между подошедшими подкреплениями — она есть.

Хоббит видит различия во внешности и внутренний автор нам подкидывает сведения о том, что эти люди "были" или "считались" ( в разных переводах) истинными гондорцами, хотя и имели в предках коренных обитателей Гондора. Давайте поверим автору, указавшему, что это один нарол.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 24 января 2019 г. 07:15

цитата Veronika

цитата Иммобилус
и стихийной гомоэротикой.
Которая имеет место быть в голове отдельно взятой читательницы, но никак не в тексте.

Цитаты из текста приводились и читатели согласились, что гомоэротика имеет место быть. В другом месте мужчины, посмотрев на описание высоких отношений этих двух мужчин, Диора с Таургоном, согласились, что это гей и бисексуал. И прошлись насчет женщин, пишущих про:

цитата

"крепкую мужскую дружбу" разной степени крепости. Пишут, как правило, женщины для женщин. И мужчины в них наделены... хм... специфической психологией и поведением, к реальности имеющими мало отношения"

Также читатели заметили, что:

цитата

Автор может говорить что угодно и даже искренне верить в то, что говорит, но текст не обманешь — большинство авторов, даже тех, кто пишет откровенно коммерческое чтиво на потребу публике, неизбежно "проговариваются" в своих текстах

цитата Veronika

Впрочем, я предполагаю, что Конни имеет что-то личное против книги или автора и сознательно лжёт о романе с помощью цитат.

С ума сойти! Это как можно сознательно лгать с помощью цитат? Цитаты, к вашему сведению, Veronika, это такие кусочки текста, в которых содержится только то, что написал автор. Читатели видят авторский текст и делают выводы сами, я даже слово "гомосексуализм" не писала, собеседники сами сделали выводы. Так что вы, Veronika, обвинениями во лжи не бросайтесь, подумайте, прежде чем такой абсурд писать.

цитата Veronika

Что надо иметь в голове, чтобы увидеть в "Холодных камнях Арнора" гомоэротику, я догадываюсь, но цензурно изложить не могу, да и забанят.

Видите ли, не я одна вижу в "Гондору не нужен король" гомоэротику. Автор одного из отзывов по ссылке выше так прямо и пишет, "Диор влюбляется в Таургона". :-)))

цитата Иммобилус

То, что главный герой охотнее втыкает в оттенки мрамора на стенах, посещает кабинет Наместника, сияет своей неизвестно где обретенной духовностью и пялится на голых танцовщиков, чем вникает в местную политику

Характерно то, что главный герой из разных южных танцоров, а там и полуобнаженные женщины были, захотел показать Диору только полуголого красивого как девушка юношу. Это мне, читателю, надо сокрушаться, что было в голове   автора, когда та об этом писала. :-D
К слову, пока герой посещает кабинет Наместника по ночам, вкусно ест и втыкает в оттенки мрамора, на севере его товарищи гоняют орков. Медитировать в тепле доблестному потомку Элендила приятней, чем бегать по северным лесам.

цитата Иммобилус

(одно поручение Диора наблюдать на совете за его собеседниками уже доставляет, да)

Да уж, доставляет. Этих лордов совета Диор знает как облупленных, поскольку заседает в совете поди дольше, чем Таургон на свете живет. Но нет, наблюдай за ними, дорогой Таургон, и отчитывайся что увидел, и так 15 лет подряд. Диор хоть бы предлог для встреч поменял, что ли.

цитата Иммобилус

Это не только гомоэротики касается, но и весьма причудливой для средневековья экономики с постройкой дорог неизвестно на какие шиши, прикарманиванием Денетором денег от сделок

На постройке дорог бесплатно, за миску похлебки, трудятся беженцы, а находятся эти дороги   в родной провинции Денетора. Светлый по идее товарищ Денетор не гнушается втайне, минуя таможню, продавать харадцам яды за золото в свой карман. Хороша политическая составляющая у Альвдис, с коррупцией.   Конечно, автор прописала, мол золото спустя годы пошло на благие цели, но ради его получения и создания своего тайного фонда Денетор поизворачивался за спиной у правящего Наместника.

цитата Иммобилус

просто вишенка на торте Альвдис, плоховато пропеченном, надерганном из разных научных источников (об этом автор сама писала)

Не все источники Альвдис были научными. Она гораздо чаще черпала информацию из кулинарных книг, у нее можно встретить три блюда с рецептами на двух страницах подряд. :-D Кстати, Альвдис восхищается своим героем, изящно и ловко пользующимся столовыми приборами. Кстати, вы можете вообразить себе Толкина, описывающего как Арагорн изящно держит вилку? Я не могу.
Конечно, каждому свое, по способностям. Арагорн служил Гондору и Наместникам в армии, флоте и в совете, а герой Альвдис служит Наместникам в личных покоях и прикидывается мебелью на советах.

цитата Veronika

Знаете, Толкин и Льюис — тоже ПАРА. Пара друзей и коллег. Ну что, будем искать там однополую любовь?

Вряд ли один из них приглашал другого в свою спальню и любовался "их парой" в зеркале.

цитата Veronika

1. Толкин хотел "создать мифологию для Англии", и напомнить про монархические идеалы,

Он хотел, а вот Альвдис поизвращалась над его монархическими идеалами как смогла, заставив Наместников (правящего и будущего) влюбиться в потенциального короля, описав визиты в спальню и ночные посещения, воспоминания Таургона о ласке и красивого мальчика.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 12:55

цитата practicANT

Я читала что-то подобное. Очень похоже на стиль Хобб.

Это не Хобб, а современная российская писательница. утверждающая, что те, кто смел подумать, что в отношениях короля и стражника есть намеки на гомосексуализм — бяки.

цитата practicANT

Тут смысл в том, что книга от первого или третьего лица. Активные комментарии рассказчика при этом исключены, а посмотреть на пару или героя со стороны нужно

Когда автору той книги нужно, он активно комментирует, к примеру описывает женские наряды. А вот мужские наряды у нее описаны от лица мужского же персонажа, восхищающегося этими нарядами.

цитата practicANT

а посмотреть на пару или героя со стороны нужно.

Предполагаю, что смысл был и в том, что старший мужчина, король прямо любуется их парой с младшим.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 10:44
ЫМК
и вам спасибо за четкое объяснение. Уф, стало легче, значит намеки на гомосексуальность короля и бисексуальность стражника мне не почудились.
Кто-нибудь может пояснить еще насчет штампа "совместное отражение двоих в зеркале"?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 10:23

цитата ЫМК

о какой культуре мы говорим?

О фэнтезийном королевстве, условно-средневековом европейском, с лордами и орками.

цитата ЫМК

Если мы о мозгах современного россиянина, то однозначно подозрение как минимум на латентного гея или внебрачного сына

Читателю совершенно точно известно, что стражник не является сыном короля.

цитата Fox_Reinard

Немного по-вангую — автор женщина?

Да, женщина.

цитата Fox_Reinard

И мужчины в них наделены... хм... специфической психологией и поведением, к реальности имеющими мало отношения

Знаем, сталкивались. Но автор категорически слэш не приемлет и оскорбляется, если ее в таком заподозрят. Вот я и хотела посоветоваться, может и правда ничего такого подозрительного и это нормально, осыпать младшего по статусу мужчину комплиментами насчет его внешности и заваливать его подарками.

цитата DKart

Если же нет, то у вас явные намеки на бисексуальность юноши и гомосексуальность короля.

Спасибо, внесли ясность (а то я уже засомневалась, не я ли слишком испорчена и мне чудится всякое). :-) Произведение вдохновлено европейской культурой, из "восточного" там только экзотические полуобнаженные танцоры.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 09:09
DKart
смайлик я вижу. Табличка "сарказм" в Вашем сообщении подразумевается?
Я читала, что это мол штамп такой в литературе и кино, мол если двое смотрятся вместе в зеркало, значит их связывают особые отношения, романтические или еще какие-то. У Кинга в романе "Доктор Сон" в зеркало смотрятся мужчина и женщина и оказывается, что они брат и сестра. В фильмах в зеркале вместе порой отражались влюбленные или супруги. Существует такой штамп или нет?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 07:43
Накатаю простыню о том, что удивило меня и спрошу совета.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Есть книга (автора, имен и названий называть пока не буду), в которой правит некий пожилой король, женатый, но бездетный и который не любит жену даже в разговорах упоминать. Король примечает некоего красивого, статного молодого человека, бедного ноунейма без роду без племени, знакомится с ним инкогнито, беседует, приглашает к себе в покои, потом берет его из городской стражи к себе в дворцовую гвардию, мотивируя это "я устал зависеть от караулов простого стражника". Стражник при известии о своем переводе начинает вопить при свидетелях: "Как он (король), мог это сделать! Он же мне обещал, что не будет этого делать!".
   Когда стражник становится дворцовым гвардейцем, его, одетого в новую форму, зовет к себе король и отпускает ему комплименты насчет внешности типа "Хорош!", спрашивает, видел ли тот себя в зеркале в полный рост. Тот, естественно отвечает, что не видел, король ведет его в свою спальню и заставляет стражника глядеться в большое зеркало, стоя рядом. "Хорош!, — повторяет король, "любуясь их парой". Потом король вручает стражнику ключ от двери своего кабинета в личных покоях, мол завтра придешь ко мне сюда по потайной лестнице.
   И с тех пор молодой, красивый стражник частенько приходит к королю по тайной лестнице по ночам, они беседуют и король поит его чаем с возбуждающим эффектом, типа нам с тобой ночью спать не придется (после такой бессонной ночи стражнику полагалось полдня отдыха). Король осыпает стражника недешевыми подарками и тот их с удовольствием принимает. Входя в кабинет короля, молодой стражник ощущает, что он "наполнен покоем и лаской", автор использует фразы типа "король накрыл своей рукой руку юноши".   Спустя   несколько лет, король подумывает, не женить ли ему стражника на богатой невесте, чтобы тот навсегда остался при нем, а стражник в свою очередь, увидев выступление полуголого экзотического юного танцора, красивого как девушка, строит планы, как бы ему показать королю этого юного красавчика (что характерно, там танцевали и полуобнаженные женщины, но стражник выделил для показа королю только мальчика).
Проходит несколько лет, стражник решает жениться и уехать на родину. Он не рассказывает королю о своей невесте и держит втайне то, что они уедут вдвоем. Королю все-таки докладывают, что его любимец уехал на родину не один, а с девицей, с которой он уже несколько лет в отношениях, и старый король заболевает так серьезно, что опасаются за его жизнь.
А теперь, прочитав описание этих отношений, скажите, пожалуйста, это действительно чистая мужская дружба (как настаивает автор) или можно подумать про нечто другое насчет отношений этих двух мужчин?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 января 2019 г. 04:05

цитата Славич

Иными словами, получается, что во всём Эриадоре к концу Третьей эпохи нет ни одного города людей, так? Отсутствие городов означает и отсутствие оживлённой торговли.

Город Тарбад к концу Третьей эпохи действительно опустел и оживленная торговля отсутствует. Жители анклава Бри живут натуральным хозяйством и торговые связи у них налажены лишь с хоббитами. С кем-то торгуют гномы, табак возят из Шира на юг, но никаких тебе многочисленных купеческих обозов.

цитата Иммобилус

Да, не зря избегала этой темы. И тут "Гондору не нужен король" с типа-коммунизмом, капитализмом и стихийной гомоэротикой. Скажу сразу: фанфики Альвдис не котирую, по ним толкиновский канон сверять не стала бы

Да я бы не стала заикаться здесь про книги Альвдис, если бы не стали утверждать безапелляционно, что это 100% толкиновское Средиземье. А вообще поклонники Толкина обленились, не хотят обсуждать новый фанфик, в котором наследника Элендила (Арагорна лайт) любят сразу и Наместник и его наследник Денетор, а потенциальный Король любит Наместника и двух женщин (женщин по очереди, Наместника одновременно с ними). Лет 15 назад такой текст стал бы бомбой, а тут тишина. В общем, дамы и господа, читайте новую книгу Альвдис, скучно не будет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 января 2019 г. 09:22

цитата zuzza

Валя попросту по-юношески был влюблен в Катерину, так же, как Ричард. Что первоначальная его неприязнь к Дику была обусловлена именно некоторой версией подростковой ревности...Потом автору показалось, что надо усилить, углубить и уширить... и вышло как всегда.

Автор в последних книгах "усилил, углубил и уширил" и в результате Валя не ревнует Окделла   к Катарине, а всего лишь мается от зависти.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 января 2019 г. 04:22

цитата amlobin

цитата Конни
Упоминаются сельские дома в Рохане, дома, сады и возделанные поля в гондорском Пеленноре, дома сельских жителей в долине Мортонда. В Гондоре, кроме Минас-Тирита, еще и другие города есть.

именно что упоминаются — как часть пейзажа.

Упоминаются, из чего вполне можно заключить, что в этих землях люди трудятся, а целью брать интервью у селян об урожайности их полей никто из Братства Кольца не задавался.

цитата Славич

Тем хуже для утверждения, что экономика в ВК играет большую роль

Я такого не утверждала. Я оспариваю лишь ваше противоречащее тексту высказывание:

цитата Славич

Только вот почти вся экономика в ВК осталась за кадром.
- За пределами Шира практически не упоминаются ни деревни, ни возделанные поля.

как видим, упоминаются за пределами Шира и деревни, и возделанные поля и сады.

цитата Славич

Допустим, в статье на Википаплантире написано следующее:

Ну написано в статье на Википалантире, что Бри крупнейшее поселение людей времен Третьей эпохи в Эриадоре, городом Бри все равно не называют. Авторы статьи, кстати, слегка покривили душой, не заметив того, что город Тарбад существовал в Эриадоре тоже в Третью Эпоху.:-)

цитата ааа иии

Перечитать собственную фразу, верю, Вы способны

ааа иии, я вижу, вы не поняли аналогии. Изложу попроще, светловолосые, синеглазые жители русского севера и темноволосые, темноглазые русские жители южных областей РФ это один народ, несмотря на различия в фенотипе. Высокие, сероглазые гондорцы и более коренастые, смуглые и темноглазые гондорцы тоже один народ, несмотря на внешние различия. Вы даже сами цитаты привели, доказывающие это:

цитата ааа иии

Авторская ремарка о Лебеннине: "Они называли себя гондорцами, но в их жилах текла кровь местного низкорослого и смуглого народа, чьи предки обитали здесь еще до прихода королей" (Гри Гру). "жители южных предгорий считались исконными гондорцами, хоть и были они — приземистые и смуглые — потомками безвестного племени, поселившегося там в незапамятные века, еще до того, как Морем приплыли короли" (КистяМур).

то есть Профессор прямо пишет, что предками гондорцев были и коренные обитатели Гондора,
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 января 2019 г. 04:03

цитата Viktuar

Тогда ещё раз прошу прощения. Я видимо влез в какой-то очень давний разговор не вполне представляя о чём он

Не надо извиняться. Разговор давний, но это же форум, дискуссия свободная. Если вкратце, тот тут высказывались в защиту Валентина, он мол остался в Олларии, потому что помимо прочего хотел позаботиться о Катарине. Оппоненты защитников Валентина указывали, что эта забота со стороны молодого Придда выражалась лишь в подношениях цветочков.

цитата Viktuar

Я предполагаю, только предполагаю (!), что у Катарины могли быть какие-то планы в отношении Вали

А это предположение вполне правдоподобно. Катарина не дура, какие-то планы относительно изменения своего печального положения должна была строить.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 января 2019 г. 16:27

цитата Славич

Кстати, три деревни — этого недостаточно, чтобы прокормить жителей даже такого небольшого города как Бри (Пригорье). Значительная часть продовольствия явно поступает из Шира.

Бри не город, а большое селение, ничто не мешает его жителям иметь свои наделы, огороды и поля за пределами ограды.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 января 2019 г. 08:01

цитата Viktuar

Но если конкретная мера предосторожности не даёт стопроцентной гарантии безопасности, это вовсе не означает, что она вообще бесполезна.

В книгах не сказано, какие же меры предосторожности предпринимал Валентин. Подношения букетов к мерам предосторожности не отнесешь.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 января 2019 г. 07:57

цитата ааа иии

В случае феодального конструкта вроде Гондора "войско" безусловно подходит лучше.
Свежая кровь — общепринятая метафора для пополнения или замены личного состава

Не в таком контексте, как у Фарамира. К вашему сведению, для армии чаще требуются "свежие силы". а выражение "свежая кровь" используется как раз для описания брачных союзов. А брачные союзы между нуменорцами, жителями побережий и горцами способствовали тому, что они слились в единый этнос гондорцев.

цитата ааа иии

Посмотрите описание итилиенских бойцов Фарамира. И давайте помнить, исконный Гондор это Осгилиат и долина Андуина, а Минас-Тирит, как и всё, что за ним — окраинные рубежи былой державы.
Описание пришедших на помощь Денетору людей трактую иначе: раз даже иностранец, хоббит, ловит отличия племен на глаз, значит, они не слились в единый народ. И, как правильно заметили, рулит ими нуменорский Дол Амрот. Со слабой, видимо, кровью

Описание итилиенских боцов Фарамира существует наряду с описанием людей лорда Форлонга. И те и другие одинаково сражаются и умирают за Гондор, то есть ощущают себя единым народом.
Что же касается вашего утверждения "раз даже иностранец, хоббит, ловит отличия племен на глаз, значит, они не слились в единый народ", ааа иии, оно не выдерживает критики. Даже иностранец может уловить отличия русских из разных регионов, в большинстве своем светловолосых русских поморов, от русских же жителей южных районов России, чернявых и темноглазых. Значит ли это, что эти разные русские не слились в единый народ? Нет, не значит.

цитата Славич

Только вот почти вся экономика в ВК осталась за кадром.
- За пределами Шира практически не упоминаются ни деревни, ни возделанные поля.

Напомнить, что вокруг Бри (Пригорья), деревни, расположенной за пределами Шира, есть еще три деревни (Четвуд, Арчер и еще какая-то).
Упоминаются сельские дома в Рохане, дома, сады и возделанные поля в гондорском Пеленноре, дома сельских жителей в долине Мортонда. В Гондоре, кроме Минас-Тирита, еще и другие города есть.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 января 2019 г. 06:53

цитата Veronika

цитата Конни
нее наследник Элендила любуется этим юным танцором:
Да, любуется. И что? Что вы там увидели?

Рядом с этим наследником Элендила сидит его невеста, а пялится он на полуголого юношу, расписывая его красоту так восторженно, как о своей невесте ни разу за 20 лет знакомства не говорил.

цитата Veronika

цитата Конни
Наместник Диор водил этого наследника Элендила к себе в спальню любоваться в зеркале, как хорошо они смотрятся рядом и потом выдал этому красивому парню ключ, чтобы тот мог тайком посещать его покои по ночам.

Тот случай, когда непристойность не в книге, а в голове читателя. Когда я читала, никакие гадости в голову не лезли.

Альвдис черным по белому пишет:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

- Хорошо, хорош! — Диор встал навстречу....- Я рад, что ты доволен, господин мой.
   -А ты? Таургон, неужели тебе не доставляет радости, то, что ты видишь в зеркале?
   — Да уж, — он усмехнулся и провел рукой по гладко выбритому подбородку, — в зеркало я теперь каждый день смотрюсь.
   — Подожди…- Диор удивился и чуть нахмурился, — ты что же, так и не видел себя в полный рост?
   — Я вижу других и примерно представляю.
   — Пойдем.
Вот это был самый необсуждаемый из всех приказов Наместника Гондора. Они прошли через несколько зал во внутренние комнаты. Это была спальня: кровать под узорным пологом, стены обшиты темным деревом …некогда разглядывать обстановку, да и невежливо.
   И, разумеется, ростовое зеркало.
Вдвоем они смотрелись на удивление правильно. Они были похожи: нуменорская кровь отчетливо видна у обоих, высокий рост, стать, черты лица. Они были противоположностью: ослепительная молодость и негромкая зрелость. Даже если бы Арахад не был одет в блистающую серебром тунику гвардейца, его сила и энергия, едва сдерживаемая, как вода в кипящем котле, вызывала бы восхищение все равно. Лишенное бороды лицо молодило его, и это, пожалуй, шло ему. Диор же, прошедший две трети жизненного пути, отмеренного потомкам Анариона, давно уже не нуждался в том, чтобы делать заметным что-то. Хоть внешнее, хоть внутреннее. Его одежда коричневых и темно-багряных цветов была неяркой, золотая вышивка – такой тонкой, что и не разглядишь … так, то ли есть узор, то ли нет; полуседые волосы и борода бережно подровнены. Пожилой лорд, уважаемый за мудрость более чем за знатность, — да, но – правитель могущественнейшей страны?! нет, встреть Таургон его в Хранилище, он бы опять не догадался, кто перед ним.
   — Хорош, — снова повторил Наместник, любуясь их парой....
Диор улыбнулся и кивнул.
   — Пойдем. Я должен научить тебя одной вещи.
Они прошли сквозь все покои, вышли на лестницу, спустились по ней ко входу в башню Наместников.
     Но выходить не стали: Диор вдруг повернул вправо, потом еще раз — и за мощной колонной, украшенной сложной резьбой, оказался вход на узкую лесенку. Никакая потайная дверь не скрывала его, и все же увидеть мог только тот, кто про него знает.
    Диор поднялся на второй этаж и остановился перед дверью.
Достал ключ и протянул его Таургону:
   — Отпирай.
   Ключ повернулся без малейших усилий, дверь открылась. Перед ними был кабинет Диора.
Они вошли.
   Закрылась дверь, щелкнул замок.
Таургон, держа в руках ключ, вопросительно глядел на хозяина.
   — Как видишь, все просто, — сказал Наместник. – Завтра после совета я жду тебя.

В общем, все в тексте есть, и зеркало в спальне, куда Наместник завлекает молодого стражника, любуясь его красотой и отпуская юноше комплименты, и Альвдис прямо пишет, что эти двое — пара. А спустя несколько лет этот же стражник соображает, как бы ему половчее показать Наместнику танцующего почти голым мальчишку.
  

цитата Veronika

А чем ещё должны заниматься на таких советах?

В феодальной Европе (до Ренессанса там как до Луны пешком) налоги собирали и дороги строили, но не как в рамках плановой экономики.
Не думаю, что какой-нибудь условный граф де Мо отчитывался перед королем, сколько у него в графстве собрали бушелей зерна и король не приказывал доставить в другое графство сколько-то ресурсов, не упоминая плату.

цитата Veronika

цитата Конни
Насчет "Некоронованного" ничего не скажу,
А коммунизм в отдельно взятом лесу вы не заметили? Общество практически всеобщего равенства и братства, знатные отличаются только долголетием.

Насчет "Некоронованного" потому и не скажу, что там коммунизм и сплошные фантазии. Про Гондор нам все-таки известно больше, потому я скептически отношусь к уверениям о якобы 100% Средиземье. Могут ли читатели Толкина представить себе предка Арагорна, который со знанием дела любуется мужскими нарядами, дотошно отмечая их цвет, покрой и отделку? Могут ли читатели Толкина вообразить, что, например, Альвдис восхищается своим героем за то, что он изящно и ловко управляется со столовыми приборами?:-)))

цитата Veronika

Впрочем, на длинный срач долгую дискуссию меня не хватит, последнее слово останется за вами.

А у вас для долгой дискуссии нет аргументов, кроме "я ничего не вижу". Против авторского текста не попрешь.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 января 2019 г. 09:26

цитата ааа иии

Да, но почему-то Умбар и Гондор не стали едины. Хотя коммуникации и единое происхождение, гораздо более тесное, чем то, на которое он так упирает, рассуждая про роханцев.

А Умбар и Гондор не обязаны были сливаться только потому что происхождение у них единое. Мировоззрение разное.

цитата ааа иии

Фарамир а) говорит о пополнении войск конкретными этносами во времена наместников Гондора. И речи нет о том, что они стали единым народом.

Неа. Смотрим в текст:

цитата

И вот последний король из рода Анариона не оставил наследника.
Правители, принявшие власть, сумели распорядиться ею с пользой. Остывавшую кровь дряхлеющего народа оживили поморы и горцы, принятые вскоре в состав королевства.

"Оживили кровь" это, сами понимаете, не про армию, :-) это про постепенное слияние нуменорцев с коренными жителями путем брачных союзов. Результаты этногенеза гондорцев, то что они стали единым народом   нам показывают в ВК, где часть гондорцев смуглые и коренастые как коренные обитатели Белых Гор, например лорд Форлонг и его люди.   Выделен специально лишь один регион, где нуменорский фенотип сохранился в чистоте, люди там высокие. сероглазые и темноволосые и это Дол-Амрот. Надо полагать, во внешности обитателей остальных регионов есть черты их предков, поморов, то есть жителей побережий и горцев с Белых гор.

цитата ааа иии

б) Не очень надежный рассказчик. Его версия вырождения нуменорцев специфична настолько, что отдает личными комплексами.

Фарамир надежный рассказчик. Сын Наместника, которому были доступны архивы, образованный любитель истории, книжник, ученик Гэндальфа.

цитата ааа иии

Составитель Приложения повествуя, как Гондор дошел до жизни такой, упирает на совершенно другие факторы, вроде безумных амбиций и эпидемий. Что четко прослеживается в слове о последнем Анарионе.

ааа иии, будет ли для вас новостью то, что историки по разному могут интерпретировать одни и те же факты? Если не будет, то вы понимаете, что освещая разные вопросы для разных аудиторий, лектор по разному строит повествование.
И я не понимаю, что такое слово о последнем Анарионе, я знаю только одного.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 января 2019 г. 08:50

цитата Славич

У классического европейского феодализма признаки несколько другие.

А европейский феодализм был не только классическим, в регионах имелись свои особенности, как в Скандинавии. На сходство со Скандинавией нам намекают имена обитателей севера Средиземья. А как вы помните, в Скандинавии долго не было центральной власти, а местные владетели были.

цитата Славич

За пределами Гондора мы подобного не видим. Дейл был городом-государством во главе с королём. Беорнинги — свободный народ вдалеке от центров цивилизации. И в том и в другом случае их правители — это высшее звено, нет указаний на их зависимость от других государств.

Городом-государством с выборной властью (бургомистром) был Эсгарот. А Дейл с его единоличным правителем Гирионом мог быть столицей небольшого владения, правитель (лорд) Дейла это почти как князь Мурома или князь разанский
У Беорнингов ко времени действия ВК есть правители и даже охрана у бродов или дорог, взимающая пошлины с проезжающих, то есть в казну правителя. Есть в "Хоббите" упоминания о некоем короле Бледортине на севере, у которого была армия, для которой он заказывал у гномов оружие. Кто знает, не подчинялись ли ему в свое время земли, прилегающие к Одинокой Горе.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 января 2019 г. 06:25

цитата antel

Вам разъяснить, что такое аналогия? И я еще раз повторю, чтобы окончательно закрыть тему: это нотариус при составлении договора обязан прописывать все возможные действия и ситуации, дабы потом вопросов не возникло, но я не нотариус и здесь всего лишь форум, а потому грузить собеседников лишней и не относящейся к обсуждаемому вопросу информацией я не считаю нужным.

Забавно видеть такое заявление от человека, грузящего собеседников информацией про электриков, столбы, многоэтажки и нотариусов, никак не относящейся к фэнтезийному миру Этерны. :-D Насчет аналогии я вам разъясняю, они бывают удачные и неудачные, а у вас с электриками была неудачная, выверт с целью доказать "да, я этого не писала, но вы сами должны были догадаться, что я это подразумевала". :-)))

цитата antel

но я не нотариус и здесь всего лишь форум, а потому грузить собеседников лишней и не относящейся к обсуждаемому вопросу информацией я не считаю нужным.

Да это форум и тут считается по умолчанию, что собеседники взрослые вменяемые люди, грамотные и способные четко выразить свои мысли. Поэтому спор ведется исходя из того, что эти собеседники напишут буковками в постах, а не из того, что собеседники думают там себе в голове и о чем их оппоненты должны догадываться. Это я дошкольнику могу задавать уточняющие вопросы, чтобы выяснить, о чем он лепечет, а если взрослый, начитанный собеседник важно и пафосно заявляет что-то вроде

цитата antel

И тут абсолютно не важно, в первом поколении бастард, или в двадцать первом. Вот это и есть та самая буква закона.
я исхожу из того, что он так выражает свое мнение и написал именно то, что хотел написать. Короче, antel, если хотите чтобы вас понимали правильно, пишите яснее, не запутывая собеседников сомнительными аналогиями.

цитата antel

И, что характерно, все, кроме вас, мой пост поняли.

Эти "все" вам отчитались лично?:-))) И кто вас поддержал в вопросе о бастардах? Никто.

цитата antel

И, не спеши вы побыстрее задорно прокричать, что в интернете опять кто-то неправ, вам не пришлось бы сейчас практиковаться в натягивании совы на глобус пытаясь вывернуться из ситуации, в которую вы сами себя загнали.

Ох, опять придется объяснять "с яйца". Начнем с того, что вы выдвинули тезис, что в Талиге по закону бастарды не наследуют ничего, ни имя ни имущество и далее пафосное бла-бла-бла про двадцать первое поколение. Я написала, что вы ошибаетесь, в Талиге по закону бастарды могут наследовать и имя и имущество в особых обстоятельствах, описала основания моего мнения. Вы продолжали утверждать, что неправа я, но привели цитату, которая подтвердила мою правоту. Когда вы внимательно прочли цитату, это вы стали натягивать сову на глобус, утверждая, что вас неправильно поняли, вы с самого начала якобы имели в виду исключения из правил. В полемическом пылу вы почему-то вспомнили многоэтажки и электриков, не имеющих отношения к миру Кэртианы.    То есть это вы терзаете бедную птичку которую страницу подряд, "пытаясь вывернуться из ситуации, в которую вы сами себя загнали". Мне изворачиваться не надо, я по вопросу наследования бастардами с самого начала придерживаюсь одного мнения, основанного на тексте.
  

цитата antel

Это же относится и к попытке перевода стрелок на "чужие гипотезы", хотя там и с переводом шикарно получилось — заявлять, что оппонент неправ, ибо, при обсуждении книги, ссылается не на некие гипотезы безвестного юзера со стороннего ресурса, а на, собственно, книгу — это феерично

Не поняла, о чем эти бессвязные обвинения и кого обвиняли за то, что он ссылается на книгу.

цитата antel

цитата Конни
Никакого передергивания здесь нет и моя фантазия ни при чем.   Вы черным по белому пишете, что куртизанка (Марианна) оказывает секс-услуги. мол не одна она это делает. Далее перечисляете имена тех, кто по вашему, эти секс-услуги оказывал: Мэллит, Селина и Луиза. По другому это ваше высказывание понять ну очень трудно.

Да... Когда-то мне показалось противным вообще обсуждать такое, но придется, чтобы эта грязь дальше не лезла. Итак, ликбез. Начальная школа, первый класс:
цитата
Предложение — это одно или несколько слов, связанных по смыслу и выражающих законченную мысль

Еще раз повторяю, чтоб точно заметили: ЗАКОНЧЕННУЮ. После предложения
цитата antel
Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая.

даже точка стоит, чтоб никаких неясностей не возникло. А следующее предложение — это уже ДРУГАЯ ЗАКОНЧЕННАЯ мысль, так по крайней мере нас когда-то в школе учили, и эти правила вроде как и сейчас не поменялись. Так что все ваши умозаключения я оставляю на совести вашего же воображения.

То есть вы, antel, рассуждая про точки и предложения, хотите доказать, что первое предложение вашего высказывания не имеет никакого, совсем никакого отношения к второму предложению в высказывании? По вашему, мысль может быть выражена только в одном предложении? Мда.. :-D Настала моя очередь проводить ликбез, только это не первый класс, малость посложнее, но я надеюсь, что меня поймут (да, я оптимистка).
Русский язык, как известно, богат и выразителен. Мысль в тексте может быть выражена несколькими последовательными предложениями, как в этом кусочке, например:

цитата antel

Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая. Мэллит — приемная дочь барона Вейзеля, Селина — дочь капитана Лаик и фрейлина покойной королевы, Луиза — вдова капитана Лаик и придворная дама той же королевы. Все в рамках сословного общества.

В первом предложении вы сообщаете, что куртизанка (Марианна) имеет баронский титул и она не первая, кто оказывает эти услуги. Но если Марианна не первая, кто же был до нее? И второе предложение абзаца продолжает вашу мысль про "не первая, есть еще те, кто оказывал секс-услуги", вы перечисляете имена женщин, которые якобы оказывали секс услуги. Без учета первого предложения второе теряет смысл, иначе к чему бы это перечисление имен и фактов. Третье предложение по смыслу объединяет два предыдущих, в нем содержится вывод   — "Все в рамках сословного общества".
Видите, все просто и чтобы понять ваше высказывание как-то иначе, нужно порядочно извратиться   или совсем не уметь читать текст, или не уметь в логику.   Так что, antel, хватит мучить сову. Я не верю, что вы внезапно разучились писать по русски. Нет, конечно, читать такие оправдания про точки в конце предложения смешно, но тягостно, настолько они беспомощны.

цитата antel

И еще одно: конечно фантазировать вы можете сколько угодно и как угодно, и представлять любых персонажей в любом составе и в любых позах из камасутры, но, пожалуйста, МНЕ свои фантазии не приписывайте. Особенно настолько гммм... дурнопахнущие.

Никаких фантазий, мне вполне достаточно процитировать ваши высказывания. Они действительно "гммм... дурнопахнущие" . Уж на что я не люблю Луизу и Мэллит, но было обидно за них.

цитата antel

цитата Komissar
Заодно поищите, что подразумевалось у Вали под "позаботиться о Катари".

А зачем искать то, чего нет? Валя это озвучил как обещание своему брату, но по факту никаких действий не понадобилось, мадам сама выкрутилась. Но мы ведь не знаем, что было бы, ежели б они потребовались.

Если бы Альдо вздумал отравить Катарину, Валентин никак не смог бы ему помешать. Он только смог бы принести очередной букетик на могилку.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 января 2019 г. 11:40
Поздравляем!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 января 2019 г. 10:26

цитата Seidhe

Чего, и до Гондора докатилось что-ли?

Клянусь шерстью на ногах хоббитов, все было в этом якобы 100% Средиземье Альвдис. У нее наследник Элендила любуется этим юным танцором:

цитата

нарядным гибким юношей с лицом настолько мягким, а ресницами такими длинными, что только его открытая грудь убеждает тебя, что это не переодетая девушка....
..Этот юноша прекрасен — гибкий как лоза, стремительный как змея пустыни, его движения текучи, как .... тьфу ты, с с этими харадцами сам начнешь мыслить, как они....
.... Их давешний провожатый.
Он был почти совершенно обнажен, смуглое тело сверкало, натертое ароматным маслом. И начал создавать то, что даже танцем не назовешь. Казалось, что в его теле нет ни единой кости, что оно создано из струй воды, из дыма благовоний, лишь изгиб, лишь текучесть, лишь движение. И если может музыка обрести плоть, то именно это и творил сейчас харадский юноша. Да человек ли он? или потомок тех духов, что снизойдя в Арду, не последовали за Валарами, но и убоялись Мелькора, и так скрылись в пещерах и дебрях Востока? ...ведь смертное тело не может быть таким. Или может?
Танец закончился, настала тишина.
Ему не хлопали, не кидали денег.
Все молчали, переживая это чудо.
А он стоял неподвижно — вне роскоши и бедности, вне восторгов и осуждений, то ли полумайа, то ли раб. ..

к слову, красоту своей невесты, с которой гуляет, этот Элендилов потомок так не расхваливает. И затем этот герой планирует, как бы ему половчее представить Наместнику Диору   харадского красавчика:

цитата

"Поговорить об этом...не с Денэтором, а с Диором. Он ценит чай, его восхитят и танцы. Госпожа Андрет, конечно, пригласить к себе харадцев не сможет — это вызовет слишком много ... ненужных слов. А вот если они будут танцевать в доме какого-то лорда, и Наместник зайдет в гости....
Надо будет рассказать и предложить.

А до этого описано как Наместник Диор водил этого наследника Элендила к себе в спальню любоваться в зеркале, как хорошо они смотрятся рядом и потом выдал этому красивому парню ключ, чтобы тот мог тайком посещать его покои по ночам.
Конечно, там этим визитам автором дано пристойное объяснение, типа бездетный Наместник, морщащийся при упоминании имени жены, возлюбил наследника Элендила как сына и это была чистейшая мужская дружба.

Страницы: 123456789...226227228229230
⇑ Наверх