| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin 
 
авторитет |
 Отправлено 12 августа 2013 г. 13:53 |
цитата Цефтриаксон попытка замаскировать
Спасибо. Ну, тогда и я разорюсь на одно маленькое, частное, ни на что не претендующее определение.
СФ- это СФ. Которая в условиях тоталитарного режима смогла все-таки создать великие образцы творений, которые несмотря ни на что будут читаться еще лет сто как минимум.
А вот то, что пришло после — это и ностальгия, и реставруха, и просто бред вроде СССР-2061 на Марсе — это, извините, унылый совок в действии.
Обосную :
Обращаемся к Тынянову. С удивлением узнаем, что ненавистный по определению всем, кто его не читал, ( но -да! — осуждает  ) Фаддей Булгарин — был лучшим другом Александра Грибоедова.
Мало того, Грибоедов еще и женку его пользовал. Но суть не в этом. А в том и суть, что "Видок" булгаринский — суть концепция современного мейнстрима, аки змей-искуситель нашептывающего современному автору : Пиши так ! Чтоб у читателя дыхание в зобу сперло, а у издателя глазки жадно засверкали !
Что Фаддей и нашептывал Грибоедову. А тот его имел в виду...
Тиражи, тиражи, тиражи.
Станки, станки, станки !
И что, где теперь ентот Видок ?
И где мы, бедные, брошенные разочаровавшимися в собственных усилиях кумирами читатели ?
Ниже стоило бы привести список современных фантастов, завязавших по "независимым" причинам.
Но не буду — все и так его знают. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2013 г. 13:05 |
цитата Славич Отписываюсь от темы. Довели,
А я и не подписывался !
Но если бы кто мне пояснил, за что Лену-м тут отписали, было бы замечательно.
И, да — дайте научное, без фантастики и фанатизма определение термина "Говновброс" в студию, пожалуйста.
А то как с апломбом — так у всех выше крыши, а вот как за выпивку платить — так некому. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2013 г. 11:26 |
цитата Цефтриаксон
А я пожалуй с превеликим удовольствием почитал бы современный производственный роман.
Хорошим производственным романом можно считать при известной изворотливости определения такую например вещь как что-то там о жизни на Луне, в условиях дефицита женского пола. Когда мораль настолько модифицирована, что нормальной принято считать семью, состоящую из нескольких мужчин плюс одна женщина. Это, кажется, Гаррисон.
Идея похожая встречалась мне еще у кого-то, в форме более экстремальной и с точностью до наоборот : молодой человек вывозит на Землю, испытывающую острый недостаток мужчин, девушку с планеты, где мужчины буквально воюют за женщин .
Или — тоже вариант : создание людей с двумя парами рук вместо рук и ног. Такие, больше похожие на обезъян, люди, специально выращенные в какой-то лаборатории — лучшие строители космических станций.
Идей схожих впрочем так много, что я устану перечислять прочитанное, а вы — слушать.
Но если уж искать корни неприятия современной российской фантастики в противовес СФ, которую тут все, оказывается (кто в открытую, кто втайне, исподтишка  ) горячо и беззаветно любят, то я бы вернулся к концу 80-х — началу 90-х, когда зарождение сети при параллельном коренном преобразовании общественной формации создало предпосылки к появлению и открыло возможности массовому распространению самописных, тогда еще не имевших жанрового определения, сочинений на темы от убойно чернушных до столь же безоговорочно пафосно-ностальгических, достаточно думаю будет назвать "Великого червя" , воссоздающего в итоге новый Советский Союз на Марсе ( не упомню имени автора ) и Ведьмака Большого Киева, или как там правильно, с Союзом, сохранившимся в своеобразной резервации на острове Крым.
Появление таких вещей можно списать не на особую любовь к Крыму, Союзу и Марсу самих писателей, но на скорее любовь читателей к подобной "клубничке" и тонкое коммерческое чутье авторов, хотя я бы сказал — скорее издателей, требующих от авторов чего-нибудь такого-эдакого.
Вопрос лишь в том, что — а набуя ?!!
Ну вымрут же так или иначе эти читатели, зачем было весь огород городить ?
Вот потому и получается как в известном анекдоте про то, как кривой (одноглазый то-есть) вел слепого через лес в публичный дом :
Выколол кривой единственный глаз да и говорит :
- Все, финита, пришли !
А слепой :
- Здравствуйте, девочки !
Ну и здравствуйте. Приплыли. Уже в зубах навязло — деградация да упадок, возродим- так победим !
Тьфу и тьфу на всех, с вашим возрождением.
Пойду вон Час быка перечитаю — к тому идет...
цитата k2007 у Эдуарда Катласа про освоение Марса совсем недавно книга вышла
...Скептически... — Хм !
и что, там есть что-то более интересное чем просто научно-популярные передачи о деятельности НАСА в этом направлении ?
А даже если есть — я могу с этим бесплатно познакомиться ? Без обвинений в любви к халяве и пиратстве ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2013 г. 04:45 |
Тьфу-тьфу !
Да мне тоже СФ нра, по многим известным причинам.
Хотя и не вся, а местами, но всяко лучше нынешней советской — еще раз тьфу ! — "альтернативки".
Исключая опять таки то, что превозносится иными из нынешних мЭтров до небес в оправдание собственной бестолковости-из-пальца-высосанности, педагогизьма и бредовейшей идеи, с пафосом высказанной как-то Лукьяненком : МЫ-де, в отличие от амеров, на технологиях завязанных, нового человека создаем.
Понасоздавали, мать вашу !
А в недостатках копаться — ой, чур меня, чур.
Чем отличия выпячивать — лучче б путного чего выдумали, кловуны.
Люди-то поди везде и всегда те же, хоть воспитывай, хоть не. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 12 августа 2013 г. 00:32 |
цитата Kuntc о любителях советской фантастики, которые так до сих пор внятно и не сказали, чем же эта фантастический феномен так хорош.
Тут-то как-раз понятно : подогревается интерес к СФ вполне себе искусственно, как к части старого уклада.
Реставрация — вот то, что не дает покоя ни сторонникам, ни противникам СФ. Вне зависимости от литературных достоинствнедостоинств.
цитата Dentyst СФ, кажется, нынешнее поколение просто боится читать — сложновато для ценителей попаданско-эльфовско-боевиковской "литературы".
Во-во, попаданской да еще и эльфовской.
Берем фильму "Мы из будущего". Берем не потому что фильма уж очень хороша, но потому что показательна.
К тому же — книги мы тут все читает кто что ни попадя, а кино это, думаю все видели. Ну и что мы видели ?
Часть первая — добротная, попаданческая. Но — пафос, где-то даже героизм, патриотизм, плюс — и очень хороший плюс — романтическая любовная линия. Фильм удался. Меня даже аж проняло, гм, особенно — деталь вот эта — по граммпластинке пальцами вжик-вжик. Достоверность ткскть.
Ну и что мы видим в части второй ?!
- Полнейший ура-поцреотический отстой. Хахлы — хоббиты с мохнатыми ногами, придурки, да еще и в бандеровской форме. Ага, их и тетка едва завидев форму, гонит. Советская же тетка, ну-да ! ( тут я чотта не догнал — не с начала смотрел, потому не в курсе, в какой местности дело было — на ЗУ или под Питером. Но в любом случае брехня — под Питером в 44-м жители о бандеровцах не знали и знать не могли, а в ЗУ... — ну вы поняли — опять-таки брехня. ) Ну а дальше ваще бредятина с волосятиной :
новорожденного младенца дурной как сало без хлеба хохол прет в охапке лесом верст семь, и когда доходит до ручки, все, хана — из-за сосновых стволов появляются ... эльфы, ну-да.
Вот нафига было тырить это из кольца — вспоминаем сцену бега всей компашки по подземелью меж гигантских колонн ?.. :)
Да все для того же : молодое поколение воспитывать в великоимперском духе. Они ж, геймеры упоротые, иной риторики поди и не поймут !!!
Вот только одно смущает — этим "молодым" геймерам лет по сколько ? Когда там первый перевод Кольца появился ?
Уж лучше бы че-нить из Поттера приплели, всяко ближе к 15-летним было б ... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 19:02 |
цитата lena_m вам в принципе не увидеть
тьфу на вас с вашими диагнозами !
цитата galaxy56 Поэтому и не перенимают
нет — там причина кроется главным образом в боязни подпасть под влияние личности, с потерей собственной. у набокова такое случалось.
цитата lena_m эта задача намного сложней
А имитация — особое искусство. до ВМВ оно еще было, сейчас — практически утеряно.
цитата galaxy56 ДЕТСКАЯ фантастика
а вот это уже — высший пилотаж. Или — с этим родиться надо, как Нил Гейман. Иного не дано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 18:19 |
lena_m
Не, ну мне пофиг было как-то на язык. Тем более, что я уже кагбэ слышал как-то где-то обсуждение "дубовости" языка Льва Толстого в "Анне Карениной", и даже этому не особо удивлялся — разве что только в смысле — "и занимает же людей такая фигня!"
Потому как давным-давно, во студенческие года практически, был на встрече со зрителями одного старого актера, не скажу как звали, но точно помню, что он директора НИИ играл в "Гараже", того, который с любовницей был там. Он и в остальных фильмах все больше начальство играл, представительный мужик потому как, ага. ( Еще где-то он же, помню, по роли назвал ткань не "мадаполам", а "полумадам" :) ) .
Ну и спросил его кто-то из зала, почему в старых фильмах с его участием все так ненатурально выглядит. Он и пояснил : раньше люди не то что там другие наряды носили да другую пищу ели, на другом транспорте ездили, на дровах да керосинках вместо газа обеды готовили — но и чувствовали, и изъяснялись по-другому совершенно.
Так что говоря о языке надобно учитывать что м.б. в то время такой язык был не столь уж и смешным. ( Про Николаеву ничего не знаю, не скажу, все может быть, АБС — и не одни они — могли в то время и не такое отмочить... )
...Такой язык, как у Стругацких, или даже как у Толстого — вовсе не так уж сложно освоить и перенять. Вы Андрея Платонова попробуйте спародировать хотя бы, об имитации я и вовсе молчу... никому это не удастся.
И поэтому также, но главным образом — потому, что к моменту прочтения повести я уже такого успел поначитаться, что на меня сии извраты не действовали, я и оценивал не язык, а фабулу, сюжет ... ну и всю остальную лабуду. То-есть не лабуду в смысле от АБС. Ну, вы понели | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 15:38 |
цитата ilya_cf до звезды, если честно
"Отнюдь, сударыня !" (с)
Рыбий жир в детстве пили ?
Всей великой страной ?!
- Марш-марш поголовье китов восстанавливать !
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 13:53 |
цитата ilya_cf более чем субъективная оценка
"Пойду я, мать, дровишек наколю!" (с)
Да не цепляйтесь вы к словам !
Когда АБС были на пике — их было не достать.
Тут. Нигде. Свободно — никак.
А в начале года я стянул все. И честно попытался прочесть.
На первой же вещи сказал себе — "Какой бред!"
Но я еще вернусь... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 12:50 |
цитата Garvi К сожалению тема превращается в "Феномен современной российской фантастики"...
Да уж, "художника легко обидеть!" (с)
Надо позитивнее оценивать ситуацию.
Как там в библии : Авраам родил Иакова, Иаков родил ... и так далее.
Мартынова сделали иконой, зубром, монстром, его приводили в пример и переводили на всех языках соцлагеря — шутка ли сказать мой экземпляр "Дас Эрбе дес Фаэтонэс" датирован 1965-м годом !!!
Но благодаря этой иконе и смогли пробиться и Лем со своим бестолковым Магеллановым облаком, и Стругацкие с не менее нудной, как сказали бы сейчас, опупеей.
Отдельный вопрос Ефремов — ну, на то он и Ефремов.
Но молодые тогда писатели, написав пару-тройку творений "в духе времени", получили визу в издательства и типографии, получили главное — саму возможность писать, издаваться и жить литературным трудом. Найти своего читателя. Творить, наконец.
Кто не скурвился и не спился. Кого не задавили и не "поставили на место".
До поры до времени, впрочем. Но это, как говорит Леонид Каневский — уже совсем другая история... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
|
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 10:16 |
цитата Garvi А те, кому не нравится, стараются говорить так, будто это истина в последней инстанции. Некорректно.
.........
цитата ДИР говорящие так совершенно не знают той литературы,
А давайте и я в свою очередь спор о советской фантастике вместо примеров за и против сведу тут к обсуждению личности, эрудиции и морально-этических качеств оппонентов, высказывания которых приводят меня в состояние ступора "за державу обидно" ?!!
Читал я еще и не такую муру, как у Мартынова, как и любой мальчишка тех лет, восторгался открываемыми перспективами, песни у костров пионерских пел : "на пыльных тропинках далеких планет", "... и на Марсе будут яблони цвести !..", книжки интересные в знак отличия за хорошую учебу получал, "Приключения капитана Врунгеля", к примеру, ага.
И что же по-вашему получается, — мне и теперь вся эта чепуховина должна казаться образцом для подражания ?!!
Да не гоните. Писали и Стругацкие хрень несусветную, и Станислав Лем, и Михайлов тоже вполне в духе Мартынова и — гораздо позжее даже — вполне в духе "молодогвардейцев" волну гнал.
Но "Возвращение со звезд" и "Пикник на обочине" получались в течение всей жизни далеко не у всякого.
И когда я сейчас открываю иных молодых — я уже после десятка страниц знаю, читать мне это дальше, или нафик-нафик.
Не знаю только одного : кто из них когда-нибудь напишет все-таки "Чорні журавлі Всесвіту", а кто — так и останется иконоподобным святым Мартыновым... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 06:27 |
Вот чем советская фантастика реально достала — так это узнаваемостью.
Пару лет тому взял с дальней полки на почитать на немецком чего-нибудь. Подвернулось нечто толстенькое и увесистое, страниц эдак на шестьсот, в суперобложке с рисунком причудливым какого-то ГДР-овского художника. Странице на двадцатой какая-то ужасная догадка заставила взглянуть на имя автора повнимательнее.
Оказалось — трилогия Мартынова "Наследство Фаэтона".
Обычно немецкий так легко мной не воспринимается при чтении даже гдр-овских авторов — все-таки другой совершенно мир, со своим набором языковых штампов и своей системой образов, фразеологических оборотов, и тп и тд.
Но когда вместо загадочного и увлекательно-интересного, свежего, как в Зимнем рынке Гибсона, сквозь немецкие слова поперло нечто кондовое, знакомое до боли по политинформациям для рефлексирующей технической интеллигенции, проводимым по разнарядке полуграмотным лектором из райкома партии... тут я очнулся.
Закладка, короче, так и осталась лежать на двадцатой странице. Уж лучше читать Нойе цайт тех лет на немецком, там по крайней мере честно : пропаганда и никаких гвоздей.
Один коротенький рассказ Артура Кларка о спасательной экспедиции на землю за семь часов до взрыва Солнца по качеству и уровню научной фантастики покрывает этот толстенький томик как бык овцу.
А для навыков в немецком таки немцы более полезны. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 11 августа 2013 г. 06:00 |
цитата тессилуч Из наземных-только передвижная атомная электростанция
http://www.popmech.ru/article/5062-skazan...
цитата Анатолич:
Я вообще не мастак писать письма ,но обширную статью о ТЭС-3 я случайно нашёл в журнале "Огонёк" за 60-е года,там же многочиленная информация и фотографии.В статье этот комплекс назывался "Ромашка"- наверное рисунок-символ атомной энергетики к этому распологает.Особенность "Ромашки"- при переезде на новое место самоход с реактором отправляется последним и только через месяц,потому как требовалось охладить реактор до приемлемых температур.В статье этот комплекс рассматривался как огромное достижение советских атомщиков.Когда я был в посёлке Дунай(Прим. край),жители рассказывали,что под такую электростанцию планировалось вырубить в горе тоннель для безопасности,а для чего станция в Дунае — да просто там базировались наши ТАКРы "Минск" и "Новороссийск",а энергии они потребляли немеряно даже стоя у стенки!
совершенно верно...использовались они очень широко -- для таежных сибирских рубежей--там где нет проводов и дорог... ну и в других -- труднодоступных и труднопроходимых местах...позже было разработанно ...выпущенно и законсервировано свыше 600 подобных проэктов и прототипов -- передвижных Атомных электростанций...в частности -- ХАРЬКОВЧАНКА -1.ХАРЬКОВЧАНКА — 2....4....5....300...ну и так далее...
| |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2013 г. 14:27 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2013 г. 12:23 |
Где бы это обсудить ?!!
Сегодня вот выскочило в http://fantlab.ru/forum подряд, друг над дружкой две темы : в Кино -> Кто что смотрит и в Другая литература ->Научная и научно-популярная историческая литература
Кино я смотрю мало, и, в основном то, что никто тут не смотрит — то один, то другой забугорный канал, книжки тоже специфические читаю, в основном электронку, по причине удаленности от центров цивилизации
Но есть спутниковый научно-популярный телеканал, который хотелось бы обсудить как в целом, так и по некоторым передачам в отдельной теме. Где посоветуете ее открыть, в котором из подфорумов ?
В треп не предлагать, для кино это слишком специфично, литература — не, ни разу.
Так вот, куда с этим и другими схожими телеканалами идти?
сообщение модератора Оффтопная часть сообщения удалена.
Dark Andrew
| |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 8 августа 2013 г. 00:40 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 8 августа 2013 г. 00:13 |
цитата Mitson Но я понял Вашу тему троллинга. Вас возмутила моя фраза:
Если бы я захотел троллингом тут заниматься, то не поленился бы сделать штук эдак три-четыре как минимум скрина, как мои и ваши сообщения выглядят в разных браузерах. И все виды были бы разными.
Не верите ? — Ну и не надо!
Что касается Оперы, то тут вообще все так запутано, что кликни только кнопку — и привет — вид текста на экране снова поменялся !
Так что ваша первая претензия ко мне отправляется вслед за второй.
Остыньте, и настройте правильно свой браузер.
Под "правильно" я понимаю так, как вам лично удобнее и красивше покажется.
И нечего троллить меня и бедного Эрика правилами русского языка ! Тоже мне — эстет, вид экрана ему не нравится !
Это же надуманная проблема, высосанная вами из пальца.
Ну пишет чел с ашипками, ну и что ?! — Его проблемы. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 8 августа 2013 г. 00:00 |
цитата Dark Andrew Обратитесь к Вики
Кстати, с каких пор Википедия обрела статус нормативного документа в спорных вопросах ? | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Drovkin
авторитет |
| Отправлено 7 августа 2013 г. 23:07 |
Слава богу, я не с испанцем переписываюсь в кастильском форуме, а то б мне еще и за отсутствие в начале фразы перевернутого вопросительного знака влетело !
Андрей, ну вы и зануда.
¿Эпистолярный стиль предполагает очепятки, не правда ли?
Мне пробелов не жалко. Нигде . | |
