FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя seldon
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2014 г. 22:55

цитата yyvv

В сравнении с реальным порно. Хотя у Джеймс возможно тоже, не читал.

Эм. Тут уже пошло "на вкус цвет".
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2014 г. 22:36

цитата lena_m

У меня сложилось впечатление, что по крайней мере у нас в России у Сада и у Джеймс аудитории разные:

- Сада покупают определённого склада эстеты-интеллегенты — пощекотать себе нервы-воображение

- тогда как Джеймс берут замученные жизнью тётеньки из бухгалтерии — отвлечься от рутины...

Тётенек таких у нас намного больше, чем эстетов — отсюда и принципиально различные объёмы продаж...

Думаю, и по миру также...

Возможно, но история-то совсем не нова и даже банальна, этакая "эротическая Золушка", как по мне.
Кстати, в метро видела, как парень один её читал. Прикрывая стыдливо обложку рукой. :-)))
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2014 г. 22:33

цитата yyvv

Вы сами его читать не пробовали? Порно у него доволно слабое и перемежается многими страницами однообразных социальных и философских рассуждений.

Пробовала :-D
Слабовато в сравнении с кем или чем? С Джеймс?
Философии там столько, потому что это её часть. Тогда не было массмедиа, рекламы и проч, тогда идеи и стиль жизни продвигались рассуждениями)))
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2014 г. 02:21
Когда к нам привезли "50 оттенков серого", чтиво разлеталось как горячие пирожки ;) Реально, ничего так не продавали хорошо.
Есть такой автор (причём уже давно)) — маркиз де Сад. Классика и всё такое. Но его так люто-бешено не раскупают, хотя у него там такое порно, что Джеймс и не снилось.
Вопрос: де Сад плохо пишет или о нём никто не знает? Он дешевле чем Джеймс, кстати.

Мне кажется, его просто не рекламируют.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 22:04

цитата lena_m

Ну по большому счёту читают-то все ради одного — ради развлечения...

Только одних развлекает Э.Л.Джеймс, а других Джойс...

Как показывает практика, первых в мире намного больше, чем вторых — и это при том, что любители Джойса постоянно навзывают свой вкус любителям Джеймс... :-)я

Ну не совсем, есть любители думать над философскими проблемами например :-)))
Потом ради знаний, которые на полку не поставишь.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 21:07

цитата Мух

Да кто бы спорил... Но ежели Вы в этой системе работаете, так не мне Вам рассказывать, из чего розничная цена складывается.

:-)))
Нет, тут не всё так просто, потому что мы продаём по той цене, что установит другой отдел после всех расчётов. Из чего они исходят при этом — я могу только догадываться)

цитата Мух

Как минимум. На отечественную ФиФ отпускная цена издательства — 60-90 руб. (берем для простоты обычный 15-листовый формат в твердом переплете).

От издания зависит, но на выходе будет рублей 250-300 в среднем.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 20:44

цитата Мух

С Вашего позволения, очередную волну кописрача поднимать не стану.

Я не ради срача, цена влияет на спрос бумажной книги как ни крути.

цитата Мух

Кстати, по себестоимости переводняк обходтится дороже — хотя бы за счет лицензий.

Переводы может быть, однако цена реализации порой в 2,5 раза больше.

цитата lena_m

Тут ключевой момент — ЧТО ваша бабушка стала смотреть после "Рабыни Изауры"? Ворониных или ТвинПикс...

В принципе, нет ничего плохого, что люди Донцовой привыкают к чтению, важно лишь, на что они переключатся, когда Донцова им надоест...

Что будет альтернативой Донцовой?


Мне кажется, ради чего читают важнее.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 19:16

цитата lena_m

По-разному бывает — мои знакомые покупательницы Донцовой сейчас уже перешли на Маринину и, как ни странно, на Надежду Попову...

Для обобщений НЕрепрезентативно, но довольно показательно... :-)

Моя бабушка когда-то смотрела бразильские сериалы. Потом стали выпускать наши и она стала их смотреть.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 19:10

цитата Мух

До нас, видимо, не доходят. Покеты — это ж штука массовая и дешевая, по идее, вышел покет — и его спокойно можно купить в любой "Роспечати". Кстати, с "крутым" детективом так дело и обстояло: бушковская "Бешеная" в любом ларьке была.

У нас в городе почти нет ларьков) И то там 99% газеты. В Питере "Первую полосу" знаю, а так только книжные магазины. И там везде есть покеты. Зелёные такие, изд-во Азбука.

цитата Мух

И опять же — много десяток топовых авторов: Мартин, Буджолд, может, Сапковский... Майер не учитываем: она скорее по ведомству дамского романа. У того же Аберкромби тиражи... ну, не зашкаливают. "Кровь и железо" по тиражам соответствует где-то альфовскому боевику с допами. Уоттс, Хобб — порядка 2,5-4 килоэкземпляров.

Я могу частично объяснить это. Они продаются, они известны, и мои друзья их все читают в читалках.
Вот почему издательства так ненавидят пиратов.
А так стоимость книги ничосебе.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 18:56

цитата lena_m

Ну на мой взгляд Рубина-Улицкая теперь это Донцова для тех, кто перерос Донцову... :-)

???
Это ж неба и земля.
Донцову не перерастают, её можно только перечитать и она может надоесть.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 18:31

цитата lena_m

Так ведь авторов-то женской прозы у нас сотни, а с собой берут отчего-то только буквально несколько...

Значит аудитория чем-то именно этих авторов выделяет...

Мне лично всегда было занимательно — чем именно, не литературными же достоинствами... :-)

Могу предположить, что это развлечение дли них и не более того. Ну как сканворд разгадывать в поезде. Цена почти одна и та же. Позволяет отвлечься от проблем.
У тех же Рубиной и Улицкой совсем не такие книги. И пишут они редко, так что ничто не мешает прочитать Рубину, а потом в метро открыть Донцову.
Сирьёзна

Я помню, у нас хорошо делала продажи книга, у которой была петелька на корешке и которую можно было в толчке повесить, а на обложке мужик на унитазе. Разлеталась очень быстро, хотя внутри просто набор фактов "а знаете ли вы...?". Но смищно же, туалетная книга!!!
Так что на продажи надо осторожно так глядеть.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 18:08

цитата Мух

Так это-то само собой. Просто эти вот дамско-детективные покеты имеют свою весьма стабильную и немаленькую аудиторию — вне зависимости от лит. достоинств.

Имеют, но так же неплохо раскупаются покеты с классикой и более заслуживающими внимания штуками. А любительницы дамских романов были во все времена, тут только если стараться поднимать продажи других книг.

цитата Мух

Мы ведь про худлит? Я лично (очень приблизительно!) отслеживаю только очень узкий сегмент, а именно ФиФ, преимущественно отечественную. И там, кагбэ, картина-то несколько удручающая, даже у казалось бы стабильных серийников той же Альфы. Кстати об уровне: одна на десяток вещь там попадается весьма достойная, как правило. А вот среди дамских детективов... ну, если ДД на общем фоне пристойно выглядит, то это уж точно .

Тут я соглашусь, сама люблю читать фантастику.
Не знаю, с чем это связано, поскольку больше вижу как люди плюются по той же причине, что читать нечего. Я думаю, что тут больше кризис жанра, а не издательства, т.к. зарубежная фантастика вполне себе пользуется спросом.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:49

цитата bubacas

seldon, я то думал Вы серьёзно дискутируете...
Прощайте.

Я-то да.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:47

цитата lena_m

Причём уже лет десять, а ещё успех Донцовой вывел на рынок и Шилову, и Устинову (пишущих примерно в том же сегменте), продажи коих тоже в топах российских продаж, а последние два года уже и на уровне продаж Донцовой...

К слову, по продажам в России последние лет десять вне конкуренции четыре автора — Донцова, Маринина, Шилова, Устинова...

Донцова всё это время по продажам безусловный лидер, а остальные в четвёрке только что меняются местами...


Это нормально, это же литература как пирожок: поехал — взял с собой.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:43

цитата Мух

Но и на спад не идет? Так что очередной опус ДД, надо полагать, благополучно раскупается. В маркетинговом отделе ЭКСМО, смею Вас уверить, сидят не идиоты...

Не идёт, она дешёвая и постоянно новое клепает. Эксмо ориентируется не только на неё, это ж понятно. Это один их успешных проектов, только и всего.
Но помимо неё читают очень много других книг, повторюсь. Я уже не говорю про то, что есть читалки и что не все книги покупаются у нас в стране в принципе))
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:38

цитата bubacas

Какова она в процентном отношении? Достаточна-ли что бы экстраполировать Ваш личный опыт на весь книжный рынок РФ?

А вы думаете, что к нам ходят только интеллектуалы?)
Я работала до того в другом магазине, Питер.
Ситуация была примерно та же, только покупатель чуть богаче и мог больше унести. Там был более высокий разброс по жанрам и книгам, в целом покупали больше детективов мягеньких, но опять же не только Донцову.

цитата bubacas

ПС. Да я её читал, и очень много;

Пойду-ка я отседа :-)))

цитата bubacas

Фанаты. Фанаты у Донцовой разные.

Насколько разные? Что вы вкладываете в это понятие разницы?

цитата bubacas

eldon, теперь скажу прямы текстом: в случае с Донцовой тиражи тождественны продажам.

Да, только продажи делите на два, а то и на четыре, потому что закупаются не только новички в чтении Дашеньки, но и старые её поклонники. Я же писал про прирост, что не понятно?

цитата bubacas

Донцова — самый покупаемый автор в РФ.

Наверно я зря писала, что она выпускает книгу каждый месяц, это как-то незамеченным прошло.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:23

цитата bubacas

Простите, Вы — вот, лично Вы — продаёте все книги Донцовой?! И вся её ЦА скупается у Вас?! Мне думается — нет.

Мне думается, что я такого и не писала) Я писала, что книги продаю, то бишь имею часть рынка таки видеть своими глазами, вот и всё.

цитата bubacas

У неё большие тиражи (самые большие на территории РФ) уже не первый год. А это значит, что её успешно раскупают! Донцова это именно тот автор, которого бы не печатали, если бы его не покупали.

Ох.
Кто раскупает? Вы уже полчаса мне это говорите, тиражи-тиражи-тиражи, хотя я пишу, что раскупают любители жанра, и что прироста эта когорта особого не имеет. Что вы на это мне ответите? Если я опять смайлом-фейспалмом, то у меня он будет ирл.

цитата seldon

Сведения о тиражах за 2013 год? Ссылка на прошлой странице.

Аррр
Ну тиражи у неё, дальше что? Вы сами читали, что она пишет вообще? Я говорю, что она выпускает книг очень много (новинка каждый месяц, говорю же), то есть, есть что раскупать. На том она и держится, и все такие массовики — они постоянно пишут.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:15

цитата bubacas

В данном-конкретном случае это не имеет значения. Ибо Донцова успешно раскупается, так что данные будут тождественны в пределах статистической погрешности.
И последнее, был задан прямой вопрос: кто на территории СНГ может похвастаться большим тиражом за 2013 год? Вы на него не ответили.

Я вот не в курсе. Если это таки Донцова, что это даёт, кроме выводов, что Даша раскупается? Мы вроде обсуждаем, кем она раскупается и в каком количестве. Это на мой взгляд имеет значение.

цитата bubacas

Это заявление не соответствует действительности, от слова совсем.

Поделитесь своими измышлениями, буду рада.
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 17:09

цитата bubacas

И что?

А то, что вижу что покупают, и я вижу, какая ЦА у Дарьи Донцовой.
И повторяю, что количество её читателей не так уж велико, как некоторым кажется. У неё большие тиражи — да, это правда, хотя я не знаю сколько точно, но у неё и много книг. Она чуть ли не каждый месяц по книжке делает.
Откуда вы черпаете своё мнение о повелительнице мопсов, можно узнать?
 автор  сообщение
 Другая литература > Коммерческий успех vs Литературные достоинства > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 ноября 2014 г. 16:58

цитата bubacas

Как говорится — Картина маслом (С).

Исчерпывающий ответ, а я почти каждый день книги продаю.

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх