FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Демьян К
Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8  9 

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:09

цитата Анри д_Ор

Ворам тоже?
Стандартное оправдание для "заинтересованных" лиц. Каким ворам? Уже существуют технологии, когда невозможно с веб-страницы скопировать текст. Информация — "свободна" для всех лиц, которые не собираются её использовать в коммерческих целях. Напр.: студенты, учителя, преподаватели, учёные разных специальностей... в нашей стране бОльшая часть этих категорий физически не может платить за "информацию" (развлекалово им не нужно) — и не будет её использовать в коммерческих целях (перепродавать, "плагиатить" и т.д.)... Почему они должны ехать за сотни и тысячи километров в "столицы", чтобы переписать несколько абзацев из нужной им книжки?.. Вопрос риторический — отвечу сам: потому что кому-то так удобно, вот и всё. Тому, кому плевать на интересы общества, страны, народа и т.д. и т.п.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:05

цитата Анри д_Ор

Значит, говорите серьезно? Опаньки, как все запущено.
Не знаю, как давно Вы были в реальной бумажной библиотеке... я туда хожу регулярно (в силу некоторых обстоятельств, от меня не зависящих) — там ничем, кроме праха и тлена, не пахнет. Извините за "высокий штиль".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:03

цитата grief

Я не отрицаю наличия многочисленных проблем, но ваши "предложения" не решат их.
Это никакие не "предложения" — просто здравый смысл... понятно, что наша страна отрицает здравый смысл в принципе — именно по этой причине и проиграла 19 век (отчасти), 20 век (полностью), начинает проигрывать 21... подозреваю, что до 22-го просто физические не дотянет (при том, что у многих живущих "физических лиц" есть вполне реальные шансы дотянуть до оного)... Просто другие страны (которые жить хотят) смотрят в будущее — мы предпочитаем биться за "традиции" и проигрывать всё, что можно...
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:12

цитата grief

Не убедили.
Проблема языка или "языков" — мы с Вами на разных языках говорим. И что? — человек, который хочет понять, поймёт — даже если ему говорят словами, которые ему категорически не нравятся.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:11

цитата grief

А что, урюпинцы платят дань на входе?
Можно, конечно, хохмачить до упора, только любой "урюпинец", чтобы попасть в "бесплатную" РГБ, должен заплатить за проезд до Москвы — и чем дальше от оной "Урюпинск", тем больше "дань".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:09

цитата grief

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник, в котором прямо об этом говорится.
Просто посмотрите вокруг и поймёте, что это так... Некоторые говорят, что российская цивилизация отстаёт от западной на 50 лет или 100 лет (есть даже конкретные расчёты — см., например, работы историка из Питера Миронова — "Социальная история России" в 2 тт.), другие говорят — что лет на 400-500... Я согласен не с цифрами, а с фактом: мы отстаём — вопрос лет-десятилетий-столетий — вопрос технический. У нас все бумажные библиотеки закроются к концу 2020-х-началу 2030-х. На Западе — раньше.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:06

цитата grief

В моей стране библиотеки бесплатные
Да, конечно. Только, ВСЕ библиотеки в нашей стране, в которых есть более-менее интересная (и нужная) информация — находятся либо в крупных городах, либо в Москве и Питере. И насколько БЕСПЛАТНА, например, РГБ для человека из, например, Урюпинска, а?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:04

цитата grief

Не стоит. Результат будет аналогичным.
Т.е. результат будет такой, который Вам НЕИНТЕРЕСЕН. Это понятно. Правда, она всегда НЕИНТЕРЕСНА.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:01

цитата grief

Вы это скажите сотрудникам тысяч зарубежных библиотек
Ну да, мы же "дикие", мы ничего не понимаем — и, конечно же ВО ВСЁМ должны равняться на ВЕЛИКИЕ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ. А если серьёзно — уверяю Вас, на так любимом Вами Западе ВСЕ бумажны библиотеки закроются НАМНОГО РАНЬШЕ наших. Увы и ах.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:59

цитата grief

А как вы сами будете искать, если в большинстве научных библиотек посетителям доступ в фонды закрыт
А это — за гранью добра и зла. При т.н. "открытости" информации — такие библиотеки должны быть выжжены калёным железом. Т.е. туда должен быть открыт доступ всем гражданам страны. Но — повторюсь — на самом деле доступ должен быть открыт электронный — и свободный — для всех граждан страны, которым НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ (а не чтиво на дождливый воскресный вечер), — ИЗ ЛЮБОЙ ТОЧКИ СТРАНЫ. Тогда информация действительно станет "свободной". А сейчас у нас пока СРЕДНЕВЕКОВЬЕ — всё дань платим всяким феодалам, сидящим "на трубе" (пардон — "на информации").
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:56

цитата grief

Если следовать вашей же логике, то пенсионеры — такие же "иждивенцы".
Вы неправильно поняли — пенсионеры заработали свою пенсию всей своей жизнью. "Иждивенцы", по мне, это те, кто делают "работу", которая никому не нужна (поглядите вокруг — в нашей стране этим товарищам несть числа), а получают зарплату. Проще (и дешевле) многих из них отправить на пенсию. А тех, кто хочет и может, переучить для реальной деятельности. 90% библиотекарей — "иждивенцы". Если продолжать тему, могу и конкретизировать по остальным отраслям, однако тут форум о библиотеках, а куратор — дюже строгий :-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:29

цитата Юлия Белова

Работа идет, но медленно -- так как делать это ФИЗИЧЕСКИ НЕКОМУ.
Извините, чуть выше я эту проблему разъяснил: на всю страну надо было сделать один общий каталог, после чего выложить все книги в свободный доступ (главным образом — для студентов, которым не нужна целая книга, им зачастую нужно 2 абзаца из книги), откуда любой зарегистрированный по ФИО гражданин РФ может скачать всё, что угодно — без уплаты разного рода упырям каких-то загадочных "авторских отчислений". Если бы это было сделано — да хотя бы задача была поставлена — всё это можно за пару лет разрулить: ликвидировать никому не нужные библиотеки, заплатить настоящим специалистам нормальную зарплату, а всех "иждивенцев" отправить на пенсию. Повторюсь: библиотеки — это мелочь, у нас куча народа в стране непонятно за что зарплату получает — обычно, как и библиотекари, на уровне "не подохнуть с голоду". А заняться делом им не дают — чиновники и бандиты предпочитают народишко в нищете держать... впрочем, это уже политика, а тут речь о библиотеках.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:24

цитата Юлия Белова

Безграмотный библиограф -- это нонсенс
Увы, наблюдал неоднократно. Чаще всего со стороны, п.ч. мне помощь библиографа не нужна (нужную мне и имеющуюся в каталоге книгу я и без помощи "библиографа" могу найти): как этакая "тётенька" непонятно какого возраста объясняет какой-нибудь девочке-припевочке (обычно уже явно студентке вуза — мне вот, помнится, это объяснили классе в третьем), как нужно найти книжку в каталоге (вообще-то это проще, чем дважды два — если, конечно, каталог — нормальный, а не то ... (извините, не знаю, как назвать), которое мы имеем сплошь и рядом) — похоже на начальную школу... извините, мне не смешно... мне грустно. Но такова реальность. Безграмотные студентки приходят в библиотеку, где им безграмотные библиографы говорят разные слова, после которых студенткам только и остаётся, что выдавать на гора все те тонны и километры безграмотных курсовых, дипломных и прочих "работ".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:15

цитата Анри д_Ор

я никак не могу понять, вы это всерьез говорите или просто прикалываетесь?
насчёт чего прикалываюсь? насчёт того, что бумажные библиотеки — это дань даже не прошлому, а позапрошлому веку? ничуть не прикалываюсь... они умерли уже лет 10 назад — а то, что мы наблюдаем сейчас — это "жизнь после смерти": кажется, что жизнь, а на самом деле — смерть. Проблема же, собственно, не в бумажных библиотеках — проблема в том, что наша несчастная многострадальная родина живёт в этом самом позапрошлом веке и ничего не хочет знать про то, "какое у нас тысячелетье на дворе".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:10

цитата Veronika

Надеюсь, не при моей жизни
Глас человека, как жившего в 19 веке, так там и оставшегося. Не обижайтесь... у нас так полстраны живёт: огороды лопатой копают, в лес по грибы-ягоды ходят, "скворечники" с дыркой на участках строят и т.д. и т.п. — и ещё на что-то надеется. Проблема в том, что и я сам оттуда же — из 19 века — и тоже люблю бумажные книги. Только я-то уже ни на что не надеюсь — всех нас, поклонников "традиционных ценностей" скоро зачистят под ноль... чуток подождать осталось.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:04

цитата Veronika

И что, библиотек в Китае теперь нет? Почему-то не верю
Они, по крайней мере, сделали первый шаг на пути ПОЛНОЙ оцифровки той информации, которая должна быть "доступна". У нас насчитали за всю историю русского книгоиздания 2 миллиона названий. Т.е. наша задача как минимум в 2 раза проще. Ещё раз повторюсь: подавляющему большинству читателей не то что "в падлу" платить за книгу — у них просто денег на неё нет. Я говорю не о худлите — это всего лишь забава, кому надо — тот платит денежки. Я о той литературе, в которой есть информация: отсутствие данной литературы в свободном доступе — это преступление против народа. Народ тёмный, ещё книжки ему дать читать — он же умный станет. Как тогда им управлять???
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:00

цитата grief

По уставу некоторым библиотекам положено иметь в фонде все книги, которые выходят на территории их региона
Не знаю, что это за загадочные библиотеки — я про простые, районные... обычное явление (что в советское время, что нынче — мало что изменилось): придёшь за интересующей тебя книжкой... в каталоге есть, на полках нет... зато стоит ТРИ экземпляра НОВОИЗДАННОГО никому не нужного текста "писателя, широко известного в узких кругах"... смотришь на третью страницу обложки — там цена закупочная указана — а она в полтора раза выше магазинной... угадайте на раз, кому это нужно... Да, я ничего не знаю. Я же просто ЧИТАТЕЛЬ.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 мая 2013 г. 09:53

цитата grief

Так что вы со своей позицией в меньшинстве, а на этом форуме в явном оидночестве.
Чего я такого не знаю, что знают "специалисты"? Китайцы вон уже ВСЕ СВОИ КНИГИ за всю историю оцифровали — 4 миллиона названий... и ничего... только у нас транжирят деньги на что угодно: на косметические ремонты, на раздутые штаты, на бессмысленное обновление оборудования (в одной крупной московской библиотеке недавно закупили новые каталожные шкафы при том, что бумажный каталог у них не пополняется с 2003 года, ибо есть электронный), короче, на то, что нужно людям, которые работают в библиотеках и на них кормятся (кстати, в т.ч. и издательской мафии, которая очень любят сливать в библиотеки плохо продающиеся книжки) — только не на то, что нужно стране и народу... сейчас я в меньшинстве... но рано или поздно ВСЕ бумажные библиотеки закроются... только в силу нашей обычной инертности у нас этот процесс затянется на долгие годы и сожрёт ещё энное количество миллионов народных денег, которые будут выброшены — как и всегда — просто на ветер.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 17 мая 2013 г. 04:55

цитата grief

И кто этим будет заниматься? Это во-первых. Во-вторых, эта работа в библиотках и так уже идёт. Только её выполняют именно сотрудники библиотек. Так что вы поторопились с их ненужностью.
Эту работу для всего, вышедшего ДО настоящего момента, нужно сделать ОДИН РАЗ... а для перевода остающихся изданий (сокращающихся с каждым днём — падает количество названий книг, падает количество периодических изданий) нужен небольшой штат сотрудников НА ВСЮ СТРАНУ — ДЛЯ ВСЕХ БИБЛИОТЕК. Я понимаю, что всё написанное выше — чистая фантастика... Увы и ах. Так что нашим гражданам ещё придётся помучаться энное количество лет с нашими бумажными библиотеками. Но прогресс неостановим — даже в нашей несчастной стране. Бумажные библиотеки должны умереть к концу 20-х... Если, конечно, раньше не умрёт наша многострадальная родина...
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению


миротворец
Отправлено 16 мая 2013 г. 20:18

цитата grief

Ну, сформируют, а дальше что? Кто будет с ним работать? И я имею в виду не простых пользователей.
Вдобавок, что делать с местными изданиями, которые актуальны только для конкретных регионов? Им тоже будут заниматься в едином центре и эти самые "несколько специалистов"?
Для нашей БЕДНОЙ (или РАЗВОРОВАННОЙ — не суть важно) страны нужно сделать одно: ВСЕ ИЗДАНИЯ по факту выхода переводить в электронный формат и выкладывать в СВОБОДНЫЙ ДОСТУП... КТО ХОЧЕТ — ПУСТЬ ПЛАТИТ ЗА БУМАГУ... или ЗА КРАСИВЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ФОРМАТ... Кому НАДО, но у кого НЕТ ДЕНЕГ — получает бесплатно ИНФОРМАЦИЮ, а НЕ КРАСИВУЮ КАРТИНКУ!

Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8  9 
⇑ Наверх