автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:28 |
цитата grief Вот как после такого с вами обсуждать серьёзеные вещи? Вы полагаете, что судьба бумажных библиотек более важна, чем судьба нашей страны? Вот как после такого с Вами обсуждать серьёзные вещи? :-) | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:19 |
цитата Ray Garraty регулярно отношу в библиотеку ненужные мне книги, освобождаю дома место на полках. не знаю, в каком месте нашей страны Вы живёте, но в некоторых московских библиотеках, к примеру, висят объявления: "книги от населения в дар принимаем В ОГРАНИЧЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ — ПРИ УСЛОВИИ ИДЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ"... Пару раз попытавшись "подарить" книги нашим библиотекам и получив от ворот поворот (книги были не в идеальном состоянии, но в "хорошем" и некоторых читателей заинтересовать могли вполне) был вынужден просто выкладывать книжки на столик у входа в одной библиотеке — "благодарные читатели" вполне себе "заинтересовывались" и книжечки забирали... | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:14 |
цитата Юлия Белова Хуже всего бывает, когда люди пытаются самостоятельно отреставрировать книгу Опять-таки логика глубоко "заинтересованного" человека: книга на самом деле, сколько бы ей ни было лет, — НИКОМУ не нужна — нужен ТЕКСТ. Текст копируется на электронный носитель за пару часов и выкладывается в свободный общественный доступ в сети, после чего бумажный (или кожаный, или папирусный, или на глиняных табличках — на важно) экземпляр можно выкинуть на помойку... или поместить в единственном экземпляре в вакуум где-нибудь в каком-нибудь никому не нужном хранилище. Одного экземпляра достаточно для любителей старины. Информация сохранена. Носитель — для любителей, пусть любители за него и платят. Сотни, тысячи, миллионы баксов — "кому есть на что, так те с жиру бесятся". | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:09 |
цитата Анри д_Ор Ворам тоже? Стандартное оправдание для "заинтересованных" лиц. Каким ворам? Уже существуют технологии, когда невозможно с веб-страницы скопировать текст. Информация — "свободна" для всех лиц, которые не собираются её использовать в коммерческих целях. Напр.: студенты, учителя, преподаватели, учёные разных специальностей... в нашей стране бОльшая часть этих категорий физически не может платить за "информацию" (развлекалово им не нужно) — и не будет её использовать в коммерческих целях (перепродавать, "плагиатить" и т.д.)... Почему они должны ехать за сотни и тысячи километров в "столицы", чтобы переписать несколько абзацев из нужной им книжки?.. Вопрос риторический — отвечу сам: потому что кому-то так удобно, вот и всё. Тому, кому плевать на интересы общества, страны, народа и т.д. и т.п. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:05 |
цитата Анри д_Ор Значит, говорите серьезно? Опаньки, как все запущено. Не знаю, как давно Вы были в реальной бумажной библиотеке... я туда хожу регулярно (в силу некоторых обстоятельств, от меня не зависящих) — там ничем, кроме праха и тлена, не пахнет. Извините за "высокий штиль". | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 25 мая 2013 г. 19:03 |
цитата grief Я не отрицаю наличия многочисленных проблем, но ваши "предложения" не решат их. Это никакие не "предложения" — просто здравый смысл... понятно, что наша страна отрицает здравый смысл в принципе — именно по этой причине и проиграла 19 век (отчасти), 20 век (полностью), начинает проигрывать 21... подозреваю, что до 22-го просто физические не дотянет (при том, что у многих живущих "физических лиц" есть вполне реальные шансы дотянуть до оного)... Просто другие страны (которые жить хотят) смотрят в будущее — мы предпочитаем биться за "традиции" и проигрывать всё, что можно... | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:12 |
цитата grief Не убедили. Проблема языка или "языков" — мы с Вами на разных языках говорим. И что? — человек, который хочет понять, поймёт — даже если ему говорят словами, которые ему категорически не нравятся. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:11 |
цитата grief А что, урюпинцы платят дань на входе? Можно, конечно, хохмачить до упора, только любой "урюпинец", чтобы попасть в "бесплатную" РГБ, должен заплатить за проезд до Москвы — и чем дальше от оной "Урюпинск", тем больше "дань". | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:09 |
цитата grief Предоставьте, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник, в котором прямо об этом говорится. Просто посмотрите вокруг и поймёте, что это так... Некоторые говорят, что российская цивилизация отстаёт от западной на 50 лет или 100 лет (есть даже конкретные расчёты — см., например, работы историка из Питера Миронова — "Социальная история России" в 2 тт.), другие говорят — что лет на 400-500... Я согласен не с цифрами, а с фактом: мы отстаём — вопрос лет-десятилетий-столетий — вопрос технический. У нас все бумажные библиотеки закроются к концу 2020-х-началу 2030-х. На Западе — раньше. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:06 |
цитата grief В моей стране библиотеки бесплатные Да, конечно. Только, ВСЕ библиотеки в нашей стране, в которых есть более-менее интересная (и нужная) информация — находятся либо в крупных городах, либо в Москве и Питере. И насколько БЕСПЛАТНА, например, РГБ для человека из, например, Урюпинска, а? | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:04 |
цитата grief Не стоит. Результат будет аналогичным. Т.е. результат будет такой, который Вам НЕИНТЕРЕСЕН. Это понятно. Правда, она всегда НЕИНТЕРЕСНА. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 19:01 |
цитата grief Вы это скажите сотрудникам тысяч зарубежных библиотек Ну да, мы же "дикие", мы ничего не понимаем — и, конечно же ВО ВСЁМ должны равняться на ВЕЛИКИЕ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ. А если серьёзно — уверяю Вас, на так любимом Вами Западе ВСЕ бумажны библиотеки закроются НАМНОГО РАНЬШЕ наших. Увы и ах. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:59 |
цитата grief А как вы сами будете искать, если в большинстве научных библиотек посетителям доступ в фонды закрыт А это — за гранью добра и зла. При т.н. "открытости" информации — такие библиотеки должны быть выжжены калёным железом. Т.е. туда должен быть открыт доступ всем гражданам страны. Но — повторюсь — на самом деле доступ должен быть открыт электронный — и свободный — для всех граждан страны, которым НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ (а не чтиво на дождливый воскресный вечер), — ИЗ ЛЮБОЙ ТОЧКИ СТРАНЫ. Тогда информация действительно станет "свободной". А сейчас у нас пока СРЕДНЕВЕКОВЬЕ — всё дань платим всяким феодалам, сидящим "на трубе" (пардон — "на информации"). | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:56 |
цитата grief Если следовать вашей же логике, то пенсионеры — такие же "иждивенцы". Вы неправильно поняли — пенсионеры заработали свою пенсию всей своей жизнью. "Иждивенцы", по мне, это те, кто делают "работу", которая никому не нужна (поглядите вокруг — в нашей стране этим товарищам несть числа), а получают зарплату. Проще (и дешевле) многих из них отправить на пенсию. А тех, кто хочет и может, переучить для реальной деятельности. 90% библиотекарей — "иждивенцы". Если продолжать тему, могу и конкретизировать по остальным отраслям, однако тут форум о библиотеках, а куратор — дюже строгий | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:29 |
цитата Юлия Белова Работа идет, но медленно -- так как делать это ФИЗИЧЕСКИ НЕКОМУ. Извините, чуть выше я эту проблему разъяснил: на всю страну надо было сделать один общий каталог, после чего выложить все книги в свободный доступ (главным образом — для студентов, которым не нужна целая книга, им зачастую нужно 2 абзаца из книги), откуда любой зарегистрированный по ФИО гражданин РФ может скачать всё, что угодно — без уплаты разного рода упырям каких-то загадочных "авторских отчислений". Если бы это было сделано — да хотя бы задача была поставлена — всё это можно за пару лет разрулить: ликвидировать никому не нужные библиотеки, заплатить настоящим специалистам нормальную зарплату, а всех "иждивенцев" отправить на пенсию. Повторюсь: библиотеки — это мелочь, у нас куча народа в стране непонятно за что зарплату получает — обычно, как и библиотекари, на уровне "не подохнуть с голоду". А заняться делом им не дают — чиновники и бандиты предпочитают народишко в нищете держать... впрочем, это уже политика, а тут речь о библиотеках. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:24 |
цитата Юлия Белова Безграмотный библиограф -- это нонсенс Увы, наблюдал неоднократно. Чаще всего со стороны, п.ч. мне помощь библиографа не нужна (нужную мне и имеющуюся в каталоге книгу я и без помощи "библиографа" могу найти): как этакая "тётенька" непонятно какого возраста объясняет какой-нибудь девочке-припевочке (обычно уже явно студентке вуза — мне вот, помнится, это объяснили классе в третьем), как нужно найти книжку в каталоге (вообще-то это проще, чем дважды два — если, конечно, каталог — нормальный, а не то ... (извините, не знаю, как назвать), которое мы имеем сплошь и рядом) — похоже на начальную школу... извините, мне не смешно... мне грустно. Но такова реальность. Безграмотные студентки приходят в библиотеку, где им безграмотные библиографы говорят разные слова, после которых студенткам только и остаётся, что выдавать на гора все те тонны и километры безграмотных курсовых, дипломных и прочих "работ". | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:15 |
цитата Анри д_Ор я никак не могу понять, вы это всерьез говорите или просто прикалываетесь? насчёт чего прикалываюсь? насчёт того, что бумажные библиотеки — это дань даже не прошлому, а позапрошлому веку? ничуть не прикалываюсь... они умерли уже лет 10 назад — а то, что мы наблюдаем сейчас — это "жизнь после смерти": кажется, что жизнь, а на самом деле — смерть. Проблема же, собственно, не в бумажных библиотеках — проблема в том, что наша несчастная многострадальная родина живёт в этом самом позапрошлом веке и ничего не хочет знать про то, "какое у нас тысячелетье на дворе". | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:10 |
цитата Veronika Надеюсь, не при моей жизни Глас человека, как жившего в 19 веке, так там и оставшегося. Не обижайтесь... у нас так полстраны живёт: огороды лопатой копают, в лес по грибы-ягоды ходят, "скворечники" с дыркой на участках строят и т.д. и т.п. — и ещё на что-то надеется. Проблема в том, что и я сам оттуда же — из 19 века — и тоже люблю бумажные книги. Только я-то уже ни на что не надеюсь — всех нас, поклонников "традиционных ценностей" скоро зачистят под ноль... чуток подождать осталось. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:04 |
цитата Veronika И что, библиотек в Китае теперь нет? Почему-то не верю Они, по крайней мере, сделали первый шаг на пути ПОЛНОЙ оцифровки той информации, которая должна быть "доступна". У нас насчитали за всю историю русского книгоиздания 2 миллиона названий. Т.е. наша задача как минимум в 2 раза проще. Ещё раз повторюсь: подавляющему большинству читателей не то что "в падлу" платить за книгу — у них просто денег на неё нет. Я говорю не о худлите — это всего лишь забава, кому надо — тот платит денежки. Я о той литературе, в которой есть информация: отсутствие данной литературы в свободном доступе — это преступление против народа. Народ тёмный, ещё книжки ему дать читать — он же умный станет. Как тогда им управлять??? | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Кто-нибудь пользуется библиотеками, обычными. > к сообщению |
Демьян К
миротворец |
Отправлено 23 мая 2013 г. 18:00 |
цитата grief По уставу некоторым библиотекам положено иметь в фонде все книги, которые выходят на территории их региона Не знаю, что это за загадочные библиотеки — я про простые, районные... обычное явление (что в советское время, что нынче — мало что изменилось): придёшь за интересующей тебя книжкой... в каталоге есть, на полках нет... зато стоит ТРИ экземпляра НОВОИЗДАННОГО никому не нужного текста "писателя, широко известного в узких кругах"... смотришь на третью страницу обложки — там цена закупочная указана — а она в полтора раза выше магазинной... угадайте на раз, кому это нужно... Да, я ничего не знаю. Я же просто ЧИТАТЕЛЬ. | |