fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Alherd
Страницы: 123456789...8485868788

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 марта 2022 г. 18:26
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 января 2022 г. 22:04

цитата David Blain

А вы знаете, что математика также не поддаются фальсификации?
Как и добрая половина археологии с палео-биологией — во многих случаях поставить там критический эксперимент можно лишь имея машину времени, и никак иначе!

Критерий Поппера не про возможность проведения эксперементов, как таковых, а про то принадлежит ли гипотеза или теория к разряду научных. И да, если уж совсем формально, то математика не всегда была наукой. Но это оффтоп для данной темы, так что умолкаю.

И по-прежнему хотелось бы увидеть ссылки, а то изначальная цитата всё ещё выглядит как толстый наброс.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 января 2022 г. 12:40
David Blain
Как будто бы это первый случай в мировой культуре когда автор был не узнаваем при жизни, но получил признание после смерти. "Критика — это когда критик объясняет автору как сделал бы он, если бы умел" (с)
Ну а на Зигмунта Фрейда ссылаться вообще не комильфо в серьёзной дискуссии — современная психология уже давно ушла далеко вперёд, а фрейдизм в первоначальном виде существует исключительно в любительской сфере, а не в научном дисскурсе. Кроме того, с точки зрения критерия фальсифицируемости Поппера весь фрейдизм это одна сплошная псевдонаучная чепуха (хоть она и была прорывом для своего времени).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 января 2022 г. 11:33
Слишком толсто...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 июля 2021 г. 15:10
Добрый день!
Ищу произведения где лавкрафтианские мифы смешаны с постапокалипсисом: Ктулху пробудился/Великие Древние вернулись на Землю и теперь человечество живёт-выживает с ними в одном мире.
Думаю среди продолжателей-подражателей Лавкрафта были те кто подобное пробовали описывать. Может кто знает названия таких рассказов или повестей?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 января 2021 г. 12:19
И, что характерно, ни слова о расизме — в отличии от предыдущей статьи.
ZaverLast спасибо за перевод!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 января 2021 г. 10:57
ZaverLast

цитата

Вообщем, таким вот неудачным образом сложились звёзды и съёмки столь ожидаемого фильма так и не состоялись, но по разговорам, лично Дель Торо не отказался сделать эту кинокартину, и продолжает надеяться что рано или поздно он сумеет воплотить свою мечту в жизнь. В одном из прошлогодних видео-интервью порталу "IndieWire" режиссёр сообщил, что до гробовой доски будет пытаться снять адаптацию классики ужасов Говарда Лавкрафта, которую он уже более десяти лет пытается довести до экранов.

Да уж, судьба картины трагическая, почти как судьба самого Лавкрафта. Но очень надеюсь, что Гильермо Дель Торо всё же сможет воплотить его в жизнь. Из крупных режиссёров он, пожалуй, единственный кому экранизация Лавкрафта была бы по силам.

цитата

"Большинство режиссёров существуют в мире, который функционирует за пределами нашей компетенции. Люди думают, наша карьера состоит из череды решений. Наша карьера — это череда случайностей, дополняемых нашими решениями. Не ты решаешь снимать один фильм вместо другого".

Прямо как персонажи Лавкрафта :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 января 2021 г. 20:27
Seidhe
Ну так-то да, согласен. Я и говорю, смотря что понимать под "массовой популярностью". Я видимо и автор статьи понимаем это по-разному.

цитата ZaverLast

Мне видится, что они там в Америке, говоря о социально-политических взглядах Лавкрафта, имеют ввиду не только его художественные произведения, но и все его многочисленные очерки, эссе, статьи и письма, которые большей частью у них уже опубликованы. Вот тогда, имея в голове такой базис и общую картину, можно найти или даже "притянуть за уши" немало художественных моментов.

Чтение нехудожественных произведений Лавкрафта (письм, эссе) и биографий это вообще единственный способ узнать о его взглядах. Вот только кто это читать будет кроме узкого круга зинтересованых и фанов? Как это сочетается с тэзисом статьи якобы люди массово проникаются идеями Лавкрафта? По-моему никак.

цитата ZaverLast

А что касается статьи о метакризисе либерализма, то кризис этот сегодня действительно происходит, а тамошний автор каким-то образом решил увязать лавкрафтовский страх перед непознанным и культ Древних, с отказом современного общества от либерально-глобалистских ценностей, поскольку либерализм рано или поздно способен превратиться в фашизм и подавление инакомыслия.

Во-первых, я считаю тезис о метакризисе весьма спорным, а в статье это подаётся как факт. Но спор о либерализме будет здесь оффтопом поэтому оставим это за скобками. Во-вторых, как Вы верно указали, автор каким-то образом связал современные социальные проблемы со страхом перед непознаным и культом Древних, что лично мне кажется ну оооочень натянутым. Я лично не вижу как одно сочитается с другим.

цитата heruer

Мне кажется всплеск популярности у Лавкафта и вправду случился, но как справедливо отмечалось это произошло внутри простите за термин "фантастического гетто"
/кстати буду раз за термин без негативной коннотации, если кто подскажет/

Вооот и я о том же. Это такой широко известный в узких кругах бум. А сопутсвующие товары и прочий мерчь вообще не показатель — сейчас свои майки или чашки может спокойно выпускать даже какой-нибудь ютубер с тысячей подписчиков — особенность современной экономики. Здесь показателен пример тех же настольщиков играющих в Аркхам Хоррор, но при этом Лавкрафта никогда не читавших. Все попытки экранизации Лавкрафта (именно экранизаций, а не создание картин по-мотивам) это как правило малобюджетные ленты. В лучшем случае средний бюджет с актёрами не первой лиги, как недавний "Цвет из иных миров" с Кейджем. Тот же дель Торро не смог выбить деньни у продюсеров на "Хребты Безумия" — а уж Гильермо наверняка имеет достаточно связей в киноиндустрии и не является начинающим режиссёром.

цитата ZaverLast

Речь как раз-то уже вовсю идёт о превращении произведений Лавкрафта в обычную бросовую бульварно-массовую литературу для детей и домохозяек, что серьезных ценителей "из гетто" весьма расстраивает.

Что самое забавное журнал Weird Tales, в котором Лавкрафт издавался, по сути и был бульварно-массовым палпом :-)

цитата ZaverLast

Кстати говоря, одна из трёх главных причин из-за которой режиссер Гильермо Дель Торо так и не смог поставить в США фильм "Хребты Безумия", как раз заключается в этой самой расистской проблеме, сильно обострившейся в американском обществе в 2012-ом году.

А можно подробнее? Насколько я знаю, там главная проблема была в том, что продюссеры не хотели дать денег на сомнительный с финансовой точки зрения проект.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 января 2021 г. 12:48
Seidhe
Ну если сравнить с тиражами какого-нибудь Кинга или Дэна Брауна то это так, капля в море. Спор из-за того, что мы по-разному эту "массовую популярность" понимаем. Да, Лавкрафта знают, он вошёл в массовую культуру. Вот только в массовой культуре ничего кроме щупалец и Ктулху от него не осталось. Так, оригинальный сеттинг, не более.
Шанс у Лавкрафта стать по-настоящему массовым был несколько лет назад когда Гильермо дель Торро хотел экранизировать "Хребты Безумия". Крупнобюджетная экранизация могла действительно подогреть к писателю интерес за пределами его основоной аудитории. Но этого не произошло.
Просто читая исходную статью у меня сложилось впечатление якобы автор утверждает что Лавкрафтом прямо таки все зачитываются в наши дни. Что, мне кажется, в корне не верно. Пример настольщиков, которые играют хоть и не читали, это подтверждает.

ZaverLast

цитата ZaverLast

Хотя по поводу наступления счастливого (своеобразного подобия "райского") времени для людей, у Лавкрафта есть общее описание в рассказе "Зов Ктулху", связанное с приходом Древних.

Вот очередной повод перечитать, совсем вылетело из головы это :-)

цитата

В целом же, особых проявлений христианских ценностей в произведениях Лавкрафта не вижу.

Ну да, этого у него нету. Тем не менее, некий христианский базис в его творчестве есть. Это как современная западная культура, которая своими корнями уходит к христианству, хоть всё реже использует именно христианские символы.

цитата

Персонажей выстраивающих свой образ жизни и действий в согласии с нравственными ценностями Христианства в произведениях писателя практически не наблюдается, в его историях гораздо больше не столь откровенных, но все таки сатанистских проявлений.

Говоря современным языком, я бы сказал что персонажи и вообще творчество Лавкрафта "постхристианское". Он отошёл от христианской мифологии и символизма, но сам был вырос в христианском обществе и на уровне идей это заметно, например этических ценностей.
Никгда не замечал у него сатанинских проявлений. Вообще считаю что какие-бы взгляды Лавкрафт не имел — у меня нету причин не доверять тому что утверждает Джоши — на его творчестве это очень слабо отразилось. Лавкрафт один из самых аполитичных писателей которых я знаю. То же самое касается его общественных и филосовских взглядов. И сложно утверждать что Лавкрафт свои творчеством пропагандировал что-либо.

цитата

Для меня ответ однозначен, видя что сейчас происходит с именем Лавкрафта и с уровнем его известности во всей массовой культуре, считаю что он становится просто мега-популярен и превращается в литературного классика мирового уровня.

Это популярность на уровне мемов, в основном. Это похоже на ютуб видео "топ 10 лавкрафтианских фильмов" где 8 из 10 фильмов попали в список потому что в них есть монстр со щупальцами. Я не отрицаю влияния Лавкрафта на массовую культуру, но я не хочу делать из этого далеко идущих выводов о созвучности идей или сломе социальных систем — на мой взгляд такие тезисы сильно притянуты за уши. От Лавкрафта обычно берётся сеттинг, не более. И даже сеттинг часто берётся по кусками, а не целиком. Щупальцы и Ктулху. Великие Древние. Но Лавкрафт ведь не только про это писал.
Насчёт классики то в историю литературы он однозначно войдёт, это уж точно. Но классика не всегда равно популярности.

цитата

Давно думаю над вопросом: а в чем же действительно состоит некое обаяние и притягательность феномена Ктулху? Возможно вы посмеетесь, но не так давно исчерпывающий ответ на этот вопрос я получил от своей пятилетней дочери. Увидев на компе изображение этого дремлющего существа, она спросила у меня, кто это такой. Я сказал ей, что это Ктулху. На что дочь, немного поразмышляв, задумчиво ответила: "- Имя такое доброе, а сам злой!"

Устами ребёнка :-) Мне лично кажется это потому что Лавкрафт был очень оригинальным визионером: для своего времени его творчество было по-настоящему оригинальным. К тому же он отошёл от многих литературных традиций своего жанра. Его Зло невозможно победить. И его творчество абсолютно не антропоцентрично.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 января 2021 г. 19:43
Zlydeni
А как это противоречит тому что я написал? Такие настольные игры — это само по себе достаточно нишевое увлечение, хотя бы по сравнению с видеоиграми. Я знаю о популярности Мифов Ктулху в среде настольщиков, вот только в первую очередь эта популярность проистекает из оригинального сеттинга, а не потому что настольщики массово зачитываюся Лавкрафтом — Вы сами это признали.
Но это и так не является "массовой популярностью" о которой пишет автор статьи. Большинство из них Лавкрафта не читала и увлекаются такими играми вовсе не из-за того что нашли что-то привлекательное в его идеях.
Я всего лишь указал на несостоятельность одного из главных тезисов исходной статьи.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 января 2021 г. 17:15

цитата

Мне, как и автору статьи хотелось бы разобраться по каким именно причинам в мире произошло такое массовое увлечение и возврат к творчеству Лавкрафта. Ведь читатели вернулись к нему не просто лишь с целью качественно "попугаться", наверняка есть какие-то более важные глубинные причины, возможно даже на уровне нашего подсознания.

Это одно из базовых утверждений статьи которое вызывает у меня сомнение. Что значит "массовое увлечение"? Многочисленные отсылки в масскультуре к Лавкрафту существовали давно, это точно не новинка последних лет. Мемасики с Ктулху? Так большинство людей которые это постят о Лавкрафте знают только то что прочитали в Википедии, и это в лучшем случае. Я вот для себя открыл недавно серию настольных игр по мотивам Лавкрафта Arkham Files — отличная вещь, но опять таки будет интересна в первую очередь узкому кругу фанатов — ни о какой массовости тут речи быть не может. К тому же существуют это игры ещё с 80-ых годов прошлого века, тоже не новинка. Больших кассовых экранизаций Лавкрафта, которые могли бы пробудить к его творчеству интерес у массового потребителя как не было так и нету. Так что я лично не вижу никакого "массового увлечения" — Лавкрафт как был нишевым писателем, широко известным и культовым в определённых узких кругах, так им и остался, несмотря на своё большое влияние на литературу ужаса в целом. Но литература ужаса это ниша сама по себе.

цитата

На протяжении своих повествований Лавкрафт показывает нам, что человечество имеет хищническую природу, которую оно пытается гасить созданными самими же людьми условными моральными нормами (чтоб эту самую дикость сдерживать), но поскольку Земная Власть стоящая над нами это те же самые хищники с установленными ими законами, то эта власть как правило действует принудительными мерами и имеет ли такая власть право распоряжаться человечеством.

A можно пример из произведения где Лавкрафт такое утверждает? Может я давно читал и уже не помню. Зато помню его рассуждения о том как мало человеческий разум в состоянии постичь и какие ужасы тоятся за пределами известного нам мироздания.
Причём считаю ошибочным утверждение что он был противником традиционной морали. Его персонажи действуют строго в рамках христианской парадигмы! Так же как и благочестивый христианин отвергает дьявольские искушения, так персонажи Лавкрафта в ужасе бегут перед новыми тайнами мироздания которые им открылись — это частый мотив его произведений. Обычно персонажи Лавкрафта бегут перед лицом ужасных древних тайн — не раз подчёркивается что это знания крамольные, непремлимые и чуждые для любого нормального человека. В этом контесте все исследователи оккультного, начиная от Альхазреда, предстают еретиками поправшими общепринятые нормы. И как каждый еретик они в конце концов получают заслуженное наказание за свои грехи — лишаются рассудка или попросту гибнут. Такие персонажи у Лавкрафта никогда не представлены как положительные. Лично для меня посыл здесь однозначный — есть области мироздания которые за пределами человеческого понимания и человеку там делать нечего. И этот посыл не имеет ничего общего с отрицанием христианства — оккультист у Лавкрафта это не Прометей несущий огонь нового знания людям, но скорее Ева вкусившая запретный плод и выгнанная за это из Рая.

цитата

В современном обществе образовалась некая Пустота и кризис Веры, требующие нового пересмотра. Классическая религия перестала удовлетворять умам и душам внушительного числа людей и многие пытаются искать другие ответы. И творчество Лавкрафта, в последние лет 30, на мой взгляд пришлось здесь как раз кстати, рассматривая ряд важных богословских вопросов с точки зрения науки, фантастики и собственной уникальной Лавкрафтианской модели философских взглядов, на основе которых мы возможно сможем рано или поздно выстроить новую систему взаимодействия с собственным Миром и Вселенной.

В этом плане Лавкрафт всего лишь дитя своего времени — похожий вакуум был в его время и несомненно оказал влияние на его творчество. Конец 19 века был периодом рассвета спиритулизма — спиритические сеансы были тогда модным развлечением. Новые научные открытия сильно меняли представление о человеке и его месте во вселенной (например Фрейд). Вера в научный прогресс, характерная для эпохи Просвещения, сменилась скепсисом и недоверием — она будет полностью и безвозвратно подорвана в окопах Первой мировой войны. Так что не думаю что Лавкрафт воспринимал эти изменения с радостью — наоборот, как последовательный консерватор, он боялся этого релятивизма и отсутсвия чётких координат "хорошо-плохо". Эта тревога, свойственная его эпохе, безусловно отразилась на его творчестве. И здесь он ничего не придумал и не изобрёл — все эти идеи витали вокруг в те времена. Тут скорее уместнее задать вопрос насколько такие настроения характерны для нашей эпохи и насколько они похожи на те что существовали на рубеже 19-20 веков. На мой взгляд, сходство скорее внешнее чем по существу.

цитата

У Лавкрафта тоже существует свое своеобразное понятие "Рая", и его рай — это стая гуманоидных особей, не ограниченных никакими моральными нормами, живущих по законам джунглей, инстинктивно ориентирующихся на страх, не испытывающих никаких угрызений совести и существующих по принципу — хочешь убить убей, хочешь сожрать сожри. Снятие этих ограничений, и возвращении человека к своему естеству, в котором человек будет пологаться только на Зов Природы, тоже по своему может трактоваться как полная гармония.

Опять же, где такие идеи в произведениях Лавкрафта? Не помню, но может читал давно.

цитата

Что же касается абзаца в котором автор статьи пытается привязать к этому всему "лавкрафтовский расизм", то меня он тоже покоробил. Уже надоело читать об этих обвинениях в западной периодике.

Да, согласен на все сто. Вообще конечно чтобы увидеть в "Мороке над Инсмутом" притчу против смешаных браков нужно иметь некоторые аберрации сознания.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 января 2021 г. 19:17
Меня больше другое позабавило: где вообще автор статьи нашёл у Лавкрафта комментарии на остросоциальные или политические темы его времени? Творчество Лавкрафта совершенно аполитично. Так же Лавкрафт избегал в своих произведениях социальные комментарии на злободневные темы своего времени.
Статья построена на тезисах притянутых за уши.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 января 2021 г. 12:03
Статья может и злободневная, но она не про Лавкрафта. Просто очередной блогер услышал где-то про него и подогнал под свои тезисы. А когда снова появилась тема расизма понял что дальше можно не читать.
За перевод и публикацию тем не менее спасибо — ещё один пример как не нужно интерпретировать Лавкрафта.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 июня 2020 г. 14:36
qwerty616 Спасибо, тоже попробую.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 июня 2020 г. 14:23
Всем спасибо!

Sandman из посоветованного вами:
1. Инициация отпугнула противоречивыми отзывами. Я тогда закончил "Усмешку тьмы" Кэмпбелла, которая скорее разочаровала и потому чтение Инициации отложил. Но нужно будет попробовать.
2. "Птичий короб" прочитан. Идея интересная, но реализация на троечку. Ощущение что автор придумал завязку для романа, но чтобы сделать роман по-настоящему интересным не хватило фантазии.
3. "Запретная зона" — попробую.
4. "Мёртвое море" прочитано. Есть мотивы от Лавкрафта, и сам роман хороший.
5. "Аннигиляция" тоже прочитана, хоть и не совсем лавкрафтиана по моему мнению. Но тоже хорошо. надо будет продолжение прочитать.
И спасибо за повести, возьму на заметку.

count Yorga
Мастертона читал, по сути абсолютно вторичная и проходная книга на раз. Но отсылки к Лавкрафту есть. Клайна возьму на заметку.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 июня 2020 г. 11:47
Добрый день!

А может уважаемые форумчане посоветуют романы основанные на мифах Ктулху. Вроде на Западе такой литературы хватает, но не знаю что из этого переводилось на русский.

Хотелось бы именно:
- роман, не рассказ
- чтобы был связан с Мифами, но не обязательно напрямую

Из похожего читал Ламли, Кунца (не понравилось), Лэнгам "Рыбак" (среднее впечатление), Беннетт "Нездешние" (понравилось).
 автор  сообщение
 Компьютерные игры > Во что бы поиграть? > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 июля 2019 г. 20:57
Незаметно для себя наиграл несколько сотен часов в Mordheim: City of the Damned.
Теперь ищу нечто похожее, тактическую игру чтобы были:
  1. Пошаговые бои с интересной и проработаной тактической системой
  2. Возможность разной прокачки персонажей/отряд

Сеттинг и сюжет роли не играют. XCOM не предлагать, уже играл. К тому же после Mordheim боевая система икскома кажется очень казуальной и примитивной.
 автор  сообщение
 Компьютерные игры > Dark Souls > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 октября 2016 г. 10:52
Я дополнение попробую где-то через недели 2, когда будет возможность качнуть пиратку и время чтобы по нему побегать. Просто везде пишут что дополнение короткое, вот и я так же начал думать. Зато пвп-арену дали и возможность груповых боёв, что тоже хорошо.
 автор  сообщение
 Компьютерные игры > Dark Souls > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 октября 2016 г. 18:09
Всё таки решил, что игру куплю в следующем году, когда выйдет полное издание, чтобы не переплачивать за дополнения. Жаль что короткое, надеялся что будет нечто проде дополнений ко второй части или бладборну
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению


авторитет
Отправлено 29 октября 2016 г. 13:31
Случайно наткнулся на вот такое произведение

http://www.audible.com/pd/Sci-Fi-Fantasy/...

Постапокалиптический ктулху вестерн — звучит интересно. Может кто-нибудь читал?

Страницы: 123456789...8485868788
⇑ Наверх