Пол Андерсон «Поворотный пункт»

Да, фраза про крекер — это, конечно, жемчужина. Однако, по моему, рассказ не так прост, как может показаться. И фраза из отзыва Sawwin'a про американский снобизм здесь не к месту. Ведь точно так же ведут себя представители всех наций земли, при встрече с кем-либо уступающим им в силе. Не так ли вели себя древние греки, встречаясь с ваварами; а римляне? И русские, при завоевании новых территорий (Сибири, например)?

Так что высокомерие и, если хотите, снобизм — это достояние решительно всех наций. А герой рассказа здесь выступает как представитель человечества.

Но самое главное в другом. В самом деле, чего ж это сами представители живущего на открытой планете народа не совершенствовались, не развивали свою цивилизацию? Почему это свои способности, свою гениальность они пустили в ход только после встречи с землянами? Из истории человечества мы знаем, что развитие цивилизаций сдерживалось всегда только внешними причинами — нехваткой ресурсов, как правило. Здесь же этого как-то не заметно. Видимо в организмах туземцев имеются некоторые особенности, не позволяющие им самим подниматься по лестнице прогресса.

И главное. Люди (земные) столкнувшись с более высоким уровнем цивилизации начинают радостно пользоваться ее благами (торговля!) и многие представители (молодежь) менее цивилизованных народов с радостью отправляются на выучку в другие страны. Такие явления происходят везде и всегда. И не должна мучить совесть героя произведения — раз уж судьбе было угодно, чтобы планета была открыта, то и все остальное, связанное с «развращением» ранее невинного народа не за горами. Вне зависимости от желаний и поступков отдельных людей.

Насчет же истребления «опасных» аборигенов, как указывается в отзыве seregaS, так эта манера действий не в обычае человечества. Истреблять людей других племен уже не первое столетие как перестали, это происходит только при нападении со стороны аборигенов, в противном же случае идет покорение, ассимиляция — в общем более или менее мирное взаимодействие, но никак не геноцид.

Несколько парадоксальна идея о народе, обладающем невероятно высоким интеллектом, но не имеющем науки. Хотя именно из-за этого проблема взаимоотношения двух рас становится столь острой. И туземцы так доверчивы и гостеприимны, что вызывают самые теплые чувства. Рассказ немного наивный, но гуманистическая составляющая очень сильна. Какое-то ощущение, что «так и надо!» еще долго не оставляет после прочтения.

Весьма интересная короткая зарисовка на тему обнаружения внеземной цивилизации гораздо умнее и способнее Земной, но не по техническому развитию, а по интеллекту. До этого, должен признаться, я как-то не задумывался — а как поступить должно человечество и его представители в таком случае? Тут же автор попытался затронуть эту проблему разносторонне — от угроз, которые гипотетически могут исходить в будущем от бурно развивающихся инопланетян, до выгоды, которую могут получить Земляне от «использования» их.

Больше всего позабавил момент, когда маленькая девочка поковырявшись в носу, так скажем, одним утром взяла да и придумала для своей «лошадки» сбрую, аналог Земной, которую Земляне изобретали годами, если не веками. И такой изобретатель — практически каждый житель! Рассказ прекрасен в своей краткости и идее, оставляет приятное послевкусие после себя. Я бы сказал, что в целом — согласен с автором, вот только не понятно, почему при населении +\- 15млрд. человек — Земляне сами не решили «разбавить» население этой планетки? По-моему это выглядит более вероятным при такой населенности, а эффект был бы тем же ;)

Ну а фразу про крекер и дроматерия — можно считать слоганом рассказа.

А мне рассказ очень понравился. Если я правильно понял невысказанную мысль главного героя, то читать её следует так: если не можешь превзойти — поглоти.

Тут некоторые пишут, что в рассказе много американского, но мне кажется, что зависть — это общая черта характера любой цивилизации. В контексте рассказа можно даже привести такую формулировку: так не доставайся же ты никому! И герои выбирают даже более мягкое и взаимовыгодное решение: принять умных братьев по разуму в своё сообщество с тем чтобы спустя некоторое время эти братья без следа растворились в человечестве. В процессе обе стороны получают удовлетворение своих потребностей, а то, что при обогащении человеческого генофонда пропадёт этнос — ну что ж, в первый раз что ли?

Прекрасный рассказ из золотого века фантастики. Автор находит единственно верное решение возникшей проблемы. Конечно в 60х еще не было ни киберпанка, ни концепции технологической сингулярности, поэтому герои автора в упор не видят, что нашли не просто умную расу, а нашли шанс на такой скачек прогресса, что самих людей удалось бы изменить и уподобить умным инопланетянам, ну или хотябы разработать генетический метод скрещивания видов. Это же просто решение вообще всех проблем. Однако многие писатели тех лет упирались в тупиковость человека как ветки эволюции, поэтому имеем что имеем. Несмотря на это, рассказ так хорош, что герои все равно предприняли верное решение, хотя и зря о них тоскливо сожалют.

Мне этот рассказ Андерсона понравился именно тем, какое «послевкусие» оставил. И концовкой — тоже. И замыслом. В-общем, понравился. ))

Отзывы произвели на меня впечатление, затронув темы, не продуманные мной.

В этом рассказе переплетаются и страх ( и даже нечто вроде паники), и добро, и разум. И в нем есть безусловный позитив.

Правда, здесь есть две темы, которые призывают меня к обдумыванию.

Попытка поступить с себе подобными как с очередными домашними животными чревата последствиями ввиду неадекватного подхода.

Общий позитив «превосходящих» по интеллекту и скорости развития гуманоидов может быть связан с их образом жизни и окружением. А вот людское сообщество вызовет иные тенденции в развитии.

Дальше? Можно строить миллион гипотез, но ведь здесь, в данном случае, мы говорим о Выборе. Выбор, который делает человечество, подсказан существующими ценностями. И нашим прошлым, нашей историей. А какое при этом отношение к тем, кого приручили — в рассказе я вижу осторожное, вкрадчивое признание и уважение, и еще — надежду.

Если почаще писать об этом, и так, как это делает Андерсон, то не исключено, что можно этот выбор обусловить. Позиция автора в этом вопросе ясна.

Рассказ 1963 года. Скажете — устарело?

А вот и нет!

Астронавты, высадившись на некоей планете вдруг с удивлением обнаруживают, что племена, доселе дикие и не знавшие даже колеса, стремительно «умнеют», они мгновенно выучили язык, они изобретательны, гениальны — буквально все...

Перед землянами встала дилемма — то ли уничтожить их, дабы не было конкурентов, то ли поработить...

И они находят выход: ВЫВОЗИТЬ ДЕТЕЙ...

Правда ведь современно?

США как огромный «пылесос» выкачивает со всех стран не только нефть, газ, ископаемые, но и мозги — умных детей...которые и двигают американскую экономику. Буквально тысячи индусов, китайцев, корейцев, русских трудятся на благо этой прожорливой цивилизации.

Предлагаю продолжение рассказа: астронавты разорили сёла и деревни аборигенов, сожгли урожай, построили посольства и через него обещая золотые (ой, зеленые бумажки) высокоценимые аборигенами начали вывозить ВСЁ...

Ну и последователей у США предостаточно...

Рассказ, конечно, хороший, по-своему добрый, позитивные туземцы вызывают тёплые чувства. Правда, решение проблемы как-то тухлятинкой попахивает. Но Киплинг тут недаром упоминается. «Бремя белого человека» глубоко в психике американцев и прочих «цивилизаторов» сидит, у них даже в экспедиции главный — торговый агент и основное для них — бусы дикарям продавать (как в рассказе, так и в реальной жизни). То, что цивилизация, создавшая сложное и красивое искусство, философию и социальную структуру (непонятную землянам), не смотря на неолитический уровень развития технологий, не является «дикарской» не поняли не только колонизаторы, но и, по-моему, сам автор.

Земляне на неизвестной планете встречают представителей другой инопланетной цивилизации, скорость развития которых намного превосходит человеческую. Из местных жителей могут получиться хорошие учёные и инженеры, но нужно учитывать то, что сейчас они являются частично дикарями, хотя и двигаются скачками вперёд.

Ощущается экономическое мышление героев в этой ситуации. Не хотим, чтобы эта часть космоса досталась другой расе, поэтому сделаем их частью нашей. Только почему не предполагают, что на Земле инопланетяне в “горниле гигантской бурлящей цивилизации” не станут хозяевами?

Короткий поучительный пацифистский рассказ о том, что человек – маленькая песчинка во Вселенной.

Не очень понятно, если они такие умные, что ж сами не развивались. Хотя рассказ собственно не об этом... Хороший рассказ.:smile:

Впервые прочел этот рассказ сорок лет назад в десятом томе Библиотеки современной фантастики. Уже тогда из всей довольно объёмистой антологии запомнились только несколько историй — «Цветы для Элджернона» Киза, «Уровень шума» Джоунса, «Пробный камень» Рассела, «Феномен исчезновения» Бестера, «Сплошные неприятности» Каттнера и «Хемингуэй в космосе» Эмиса. Рассказ Андерсона в это число не вошел. Перечитав сейчас, поставил достаточно высокую оценку лишь из уважения к новизне идеи — но только для своего времени. В 1963 году расовая сегрегация в самих Штатах ещё вполне себе действовала, и приручение разного рода «туземцев», использование их в качестве «мягкой силы» в прогрессорско-цивилизаторских целях выглядело очень смелым решением. Спустя годы такие подходы стали реальностью. А вот сам рассказ выглядит сейчас чрезвычайно скучным. Нет в нём ни атмосферы, ни психологии, ни приключения по большому счёту — всего того, что делает нестареющими иные фантастические произведения, многие из которых написаны задолго до «Поворотного пункта»

Интересно, а какой вариант предложат земляне, когда встретят цивилизацию, которая уже превзошла по всем параметрам людей?.. Сами в ней растворятся? Мне кажется, что автор предложил совсем не жизненное решение: если взять современные страны на Земле и уровни их развития и их взаимоотношения, то варианты развития уже давно известно. Смысл в другом, в страхе перед более развитыми, которые будут повелевать, страх потерять власть...

Ассимилировать, чтобы не выпустить вперед «отдельным отрядом»... Что ж, это относительно гуманно; варианты напрашивались куда страшнее. И, к сожалению, куда проще поверилось бы именно в эти варианты. Или, скажем, в вывоз представителей этой цивилизации на Землю в какие-нибудь «шарашки»...

Ситуация ожидаемая, но принять её землянам не хочется. Вот и пошли по пути наименьшего зла, один плюс один в данной ситуации не два, а бесконечно большая величина.

Интересная ситуция, но решение слишком романтическое пожалуй и нереальное. Ксеноцид был бы более более действенным и, к сожалению, более вероятным с учетом мировых событий произошедших в течение 50 с лишних лет со времени написания рассказа.