FantLab ru

Клиффорд Саймак «Проект «Ватикан»»

Рейтинг
Средняя оценка:
7.49
Оценок:
390
Моя оценка:
-

подробнее

Проект «Ватикан»

Project Pope

Роман, год

Жанрово-тематический классификатор:
Аннотация:

Роботы решили построить свой Ватикан, чтобы в нем иметь своего Папу Но все оказалась не так просто, как они думали вначале...

© Lucy

Номинации на премии:


номинант
Хьюго / Hugo Award, 1982 // Роман

Похожие произведения:

 

 


Миры Клиффорда Саймака. Книга 2
1993 г.
Мастодония
2002 г.
Игрушка судьбы
2004 г.

Издания на иностранных языках:

Project Pope
1981 г.
(английский)




 


Отзывы читателей

Рейтинг отзыва



Сортировка: по актуальности | по дате | по рейтингу | по оценке
–  [  2  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Глубоко симпатичный мне автор. Мягкая, я бы даже сказал интеллигентная, манера повествования которого не может оставить равнодушным. Но данное произведение отнесу Саймаку в пассив. Количество идей и выписанных для их осуществления персонажей не перешло в качество. Ни одна интересная задумка не получила своего логического завершения. Жаль. Как говорится, гора родила мышь.

Оценка: 7
–  [  4  ]  +

Ссылка на сообщение ,

К сожалению, довольно слабый роман — да, и у маэстро бывает такое. Постараюсь пояснить это мнение.

Начинается роман бодро, как и положено космическим рейнджерам. Но далее... Очень много персонажей. Очень много диалогов. Очень много мест и пейзажей. Очень много допущений. Многовато инопланетных рас. Нелинейность повествования создаёт впечатление, что автор перепрыгивает от главы к главе. Диалоги и почти полное исчезновение экшена где-то к середине романа портят даже прекрасное впечатление эдакой пасторальной идиллии а-ля Торо. Не совсем понятна главная мысль, которую хотел выразить автор. Роботы, которые могут в религию — ну, господа Азимов и Шекли, пожалуй, были бы довольны... Ну может, господин Лем тоже. Но я читатель простой... мне подавай что-нибудь поинтереснее.

Не тратьте времени на эту книгу, другие романы Саймака намного лучше.

Оценка: 3
–  [  6  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Кажется, Клиффорд Саймак был всё-таки верующим человеком. Причём, верующим католиком. Спустя тысячи лет на Земле существует настоящий Ватикан, и даже процветает, как никогда. А за сотни световых лет от Земли роботы пытаются построить свою церковь со своим Ватиканом. В таких условиях действительно можно создавать любые философские конструкции, свободно рассуждать о соотношении знания, веры и любви, не вступая в противоречие с собственными убеждениями.

Итак, роботы пытаются сами построить христианскую религию по образцу человеческого христианства, но на строго научной основе. Причём, стараются они не только для себя, но и для людей, и для всех существ, обитающих во Вселенной. Осуществляют свой проект, не торопясь. Впереди у каждого из них тысячи и даже миллионы лет. Но ведь религию нельзя построить. Она может только родиться. Вот у роботов и получается не религия, а что-то вроде религии. И что-то вроде церкви. К тому же у роботов масса достоинств, но они не знают понятия любви. А что за религия без любви? То, что получилось у роботов — это лучшее, что могло получиться при научном подходе к вопросам веры. В романе присутствует альтернатива. Существа, тоже затеявшие научно-религиозное конструирование и закончившие собственным обожествлением.

Философские рассуждения — пожалуй, самое интересное, что есть в этом романе. Иногда они подходят к границе, нежелательной для верующего, но никогда не переходят эту границу. В не слишком крупном романе, к тому же перегруженном сюжетными линиями, удалось сказать удивительно много. Что ещё удивительнее, Саймаку удались многие из героев. Для фантастики это редкость. У самого Саймака в других романах запоминаются по-настоящему немногие. С ходу можно вспомнить только Инека из «Пересадочной станции» и часть героев «Заповедника гоблинов». «Проект «Ватикан»» — ещё одно исключение.

Слабой стороной романа выглядит нагромождение сюжетных линий. Их столько, что они начинают мешать друг другу. Во всяком случае, отвлекать внимание. Мне больше всех мешал Шептун. Но, несмотря на это, «Ватикан» представляется одной из лучших книг позднего Саймака.

Оценка: 10
–  [  1  ]  +

Ссылка на сообщение ,

После прочтения комментария уважаемого pontifexmaximus я понял, что необходимо отдать должное ему и всем тем, кто пишет адекватные и вдумчивые отзывы о прочитанных произведениях. Замечательно, что есть такие люди, которые высказывают мнение о книгах, которые (в силу тех или иных обстоятельств) их нашли. И это при том, что лично мне именно это сочинение Клиффорда Саймака не слишком то и пришлось по душе. Но... У Великого Магистра найдётся слово для многих ищущих. И это замечательно. И в этом суть Мастерства.

Оценка: 6
–  [  10  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Роман с яркой и динамичной завязкой, не менее захватывающим развитием сюжета и с размытым концом.

В этом произведении, как и во многих других произведениях Саймака, просто зашкаливает философия. Причём абсолютно «саймаковская» философия. Яркая задумка автора про то, что роботы стали разумными настолько, что решили создать свою церковь, имеет динамичное продолжение когда с этой церковью сталкивается человек. Бесспорно, такой философский вопрос заслуживает серьёзного внимания. Саймак не утверждает, что роботы создали свою новую, особенную религию. Нет. Они только создают свою церковь, в основе которой лежит христианство. Мол, чем мы хуже людей? Думать научились, эмоции хоть и в зачаточном состоянии, но всё же проявляются. Уже и до убийства, и до стукачества докатились. А значит грешны, значит есть уже с чем бороться. Теперь можно и церковь свою создавать, через пару десятков тысяч лет, после того как она уже создана. Вера людей нас вполне устраивает, остаётся её только под роботов подогнать. Создадим свою религиозную организацию и отправимся в путь на поиски истины. А вдруг она не такая, как у людей? Люди то не машины — могут и ошибиться. А мы продвинемся дальше их, исследуем всё: авось что и получится; авось что и найдём. Только людей нам в нащей организации не надо. Если и будут, то только на низших чинах. То мы им служили, так теперь они нам послужат. И никакой демократии. Это у людей всё на равных правах, что, как показало, ни к чему хорошему не приводит. У нас пускай всем командует самая мощная, самая разумная машина. То, что души нет — не беда. Раз нет, то и спасать ничего не надо, уже преимущество перед людьми. Будем Рай искать и истину. Вот только малость соберёмся и будем отчаливать. Жаль только, что люди нам координат этого самого «рая» не оставили, а то идём и сами не знаем куда. Ладно, не оставили, так сами же нам и помогут. Сами Слушатели отправятся на поиски Рая, а потом расскажут, когда найдут. Мы их тогда за это канонизируем. А организацию нашу назовём Ватикан-17. Зачем что-то менять? Пусть будет как у людей, только своё — наше. Вот так как-то получается.

На основе подобного мышления разворачиваются события в романе, когда роботы начинают понимать, что без человеческой помощи, своими силами, им никакой рай не найти. Возможно, Саймак решил таким образом высмеять Ватикан, когда показал саму структуру католической церкви и сравнил церковных иерархов с роботами. У него в романе действие происходит на далёкой от Земли планете, где помимо людей и роботов есть ещё своя инопланетная раса, поначалу только наблюдающая и никоим образом не вмешивающаяся в жизнь проекта. Было очень забавно читать это всё. События разворачивались очень динамично, иной раз напряжение доходило до уровня детектива, но потом раз и в самом конце всё оборвалось. После того момента, как глухоман принёс Феодосию тело Декера наступила размытая и не совсем логичная развязка. Хотя роман мне очень понравился, намного больше, чем многие другие романы Саймака, осталось какое-то чувство незавершённости, ощущение, что чего-то не хватает. Не знаю, может быть из-за того, что я бы его закончил не так. Точно не могу ответить как, но точно как-нибудь по-другому. Очень жалко Мэри и Декера. Просто Декер II это нечто иллюзорное и ненастоящее. Жалкое подобие истинного Декера. Также весьма заинтересовали глухоманы и пыльники. Отношения с ними у высокопреосвященств могли бы сложиться весьма забавно. Во всяком случае, Шептуна они могли бы использовать как проводника в Рай. Да, это всё домыслы, но сюжет, действительно интересный. В общем, любителям фантастики стоит почитать. Также роман можно рекомендовать всем тем, кому устойчивые канонизированные темы гуманитарной фантастики уже приелись и кто хочет почитать что-нибудь оригинальное и необычное. Думаю, что никто из прочитавших этот роман, разочарован не будет.

Несколько удивляет тот факт, что роман сравнительно мало издавался на русском языке. В 1982-м году «Проект «Ватикан»» был в числе номинантов на премию Хьюго, как лучший роман, однако уступил роману Кэролайн Черри «Последняя база». Не знаю, может быть последний роман, действительно, намного лучше произведения Саймака или может читатели просто его не поняли до конца, но лично мне «Проект «Ватикан»» весьма понравился. Поэтому и оценку ставлю соответствующую.

Оценка: 8
–  [  10  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Книга, в которой начало было гораздо лучше окончания. Поэтому выскажу сперва свое возмущение и вот чем. Представляете, Саймак умудрился вполне серьезный роман закончить на уровне историй для детского сада. Конец  похож на детский мультфильм, когда собираются все герои и все дружно указывают пальцем на «Буку» и говорят, что его надо наказать, но не сильно, потому-то он хоть и плохой и не хочет ни с кем дружить, но все-таки он может исправиться, поэтому давайте мы ему дадим шанс. Я бы сказала, что меня окончание романа не только разочаровало, а даже выбесило, т.к. внезапное появление Пузырей, стремящихся к власти во всей вселенной, говорящих стогов соломы и самого главного злодея в виде прыгающего мини-осьминога, отнюдь не умиляет, а раздражает. Кроме того и главные герои-люди/человеки к концу романа явно отупели и начали либо заговариваться, либо повторять одно и то же по несколько раз. Я не знаю о чем думал автор, но мне кажется, о внуках, но никак не о читателях.

А все начиналось на мой взгляд вполне интересно и сама идея романа очень даже привлекательна. Роботы на отдаленной планете создают центр, по подобию человеческого «Ватикана», заводят там примерно такие же порядки как у богословов на Земле, учреждают своего Папу, который естественно тоже машина, т.е. суперкомпьютер, но всю свою деятельность этот роботизированный Ватикан направляет не на поиск Бога и ему служение, а на познание истины и накопление знаний. Планета на которой поселяются роботы удалена от густонаселенных частей Галактики, поэтому о их реальной деятельности мало кто знает, но согласно слухам все считают, что это именно религиозный центр. И вот наши герои именно туда и попадают и проникаются самой идеей проекта «Ватикан». Как и в любом закрытом обществе тут есть свои интриги, борьба группировок, поддерживающих ту или иную идею, смуты и т.д. и т.п., поэтому и герои хотят того или нет, но начинают во всем этом принимать участие.

Философствовать на теологические темы не буду, как например, на наличие души у роботов или о возможности существования рая, т.к. далека от этого, но в книге много рассуждений по этим вопросам и самое главное на них есть ответы, поэтому чтение в целом было интересно. В романе много от Азимова, что-то написано в стиле Ф. Дика, но концовка однозначно Саймака.

В общем роман в целом нормальный, если особо не париться о мире во всем мире в конце.

Оценка: 8
–  [  3  ]  +

Ссылка на сообщение ,

С годами у меня сформировалось особенно приятное отношение к Саймаку. А ведь знакомство с писателем произошло когда-то благодаря замечательному проекту «Модель для сборки». И вот уже очередной роман в руках вызывает положительную реакцию, когда хочется расслабиться и просто насладиться мягкой фантастикой.

Данный роман я неумышленно растянул на множество отдельных заходов, что в итоге неплохо легло на восприятие медленно развивающегося и тягучего повествования. Сама по себе идея — взгляд роботов и их отношение к религии, идея об абсолютно истинной религии, что стоит выше: знание или вера — может быть, да и есть интересная, но часто я терял суть размышлений и прогибался по суховатыми диалогами (тут я корю себя за невнимательность). Должен отметить отсутствие явной динамики сюжета, не подкрепленной проработанной описательной частью, что для меня минус, но благодаря некоторым образам (Рай-Центр, математический мир), фантазия все-таки не заскучала.

Если конкретнее по делу, то не раз меня посещало ощущение (возможно дело в переводе), что в романе опущены детали сюжета:

- когда Экайер успел узнать про Шептуна до разговора с Джилл, когда сам Теннисон до этого решил умолчать;

- почему Шептун остался на Харизме и в чем смысл существования его народа;

- мотивы и поведение пузыря, каким-образом он успел стать изгнанником в Центре и тут же оказаться в плену у Ватикана;

- робот-садовник подставил другого робота, убив и его и человека?

В итоге если говорить об удовольствии после прочтения, то в моем случае можно лишь сказать «удовлетворен».

Оценка: 6
–  [  1  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Еще один роман о том, как роботы пытаются найти бога и истинную религию. Но, конечно, в первую очередь книга о гуманизме, о том, что благой цели невозможно достичь с помощью террора и убийств, о том, что чудовище может оказаться хранителем мира, а исследовательский центр — организацией по установлению власти над миром

Оценка: 8
–  [  6  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Похоже, чем более философичены романы Саймака, тем они занудней. Я вовсе не считаю, что одно неприменно должно совмещаться с другим, но у Саймака выходит именно так. Причина очевидна. Для нормального сюжета нужен конфликт. Под таковым я вовсе не подразумеваю мочилово с рубиловым и кишки на антеннах. Конфликт может быть психологическим, внутренним, да хотя бы между человеком и обстоятельствами. Во всяком случае это верно для крупной формы. Небольшие вещи могут выехать на юморе, загадке, интересной идее или психологичности. Но для большого текста это уже не проходит.

Открою страшный секрет. Если бы эту вещь написал кто либо другой, я бы её просто не дочитал, но старик Клифорд ходит у меня в любимчиках, поэтому решил сделать исключение.

Первые две трети было откровенно занудно, а главы о космическом путешествии вообще можно было бы опустить, начав прямо с прибытия на планету. Точнее в тексте есть несколько зародышей конфликтов, но они ни во что не выливаются. Наконец в последней трети, ближе к последней четверти возникает конфликт между богословами-ортодоксами и богословами-учёными. По началу стало даже интересно, не на долго. Конфликт оказывается слишком вяло-текущем, да и разрешается чуть ли не по моновению волшебной палочки. Последнее для Саймака вообще-то не редкость, достаточно вспомнить каким образом разобрались с «кегельными шарами» в «Почти как людях». Но там это протеста не вызывало. От романа же претендующего на глубинную философию всё же ждёшь маленько другого.

А уж финальное путешествие в «рай-ценр» добило меня окончательно. Чего этот центр собственно хочет? Власти над вселенной? Или её хочет только один свихнувшийся пузырь? (Вообще-то в этом центре-рае как я понял пузырей живёт ещё много разумных рас. Так что не очень-то похожи пузыри на завоевателей). Почему пузырь счёл попрыгунчика богом? При чём тут вообще попрыгунчик? Гипнотизировал он пузыря своими прыжками что-ли? Или тот свихнулся самостоятельно? Почему пузырь собирался взорваться? Откуда Шептун знал, что тот собирается взорваться? Внятные ответы отсутствуют.

Ещё по так сказать небольшие технические моменты. Хотя пузыри некогда посещали планету роботов беспокоится об этом якобы не нужно. Мол они в своём центре столько информации насобирали, что нужную всё равно не найдут. Ага, трудно поверить, что центр изучающий вселенную не смог организовать классификацию и систематизацию информации иначе какой смысл её вообще собирать?

Кубойды смогли переместить героев в «Рай-центр» потому что знали ранее об этом месте и даже утвердали, что в определённых кругах оно весьма известно. Но тем не менее сразу после прибытия были очень удивлены. Чем? У них же явно была какая-то минимальная информация о планете.

Зачем центру черви фонарщики. Они там что не знают, что есть такая штука как электричесво?

И главное я не верю, в главную философскую идею романа — что можно найти окончательный ответ или принцип мироздания. По моему этого не позволяет теорема Геделя о неполноте. Просто в начале будет окончательный ответ, потом самый окончательный, ещё позже — самый последний, ну и так далее. По-моему это даже здорово!

Что же касается романа то среди написанного Саймаком в крупной форме он занимает второе место по занудности. Первое это безусловно «Выбор богов»

Оценка: 4
–  [  0  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Когда-то друг пылко рекомендовал мне этого писателя и с тем принёс данную книгу. С тех пор я не очень доверяю рекомендациям друзей.

Сложно сказать, что меня разочаровало конкретно. Может быть, всё дело в самом факте, что американский роман 60-х читал юный русский мозг начала 00-х. Зато очень легко сказать, что понравилось: начало. Шептун! Это так круто! Такой интригующий пролог ну просто обязан был вылиться во что-то преисполненное катарсиса! Но нет, дальше пошла унылая схематика. Схематичные идеи, заторможенные события, не вызывающие эмпатии герои, разбавленные довольно наивными для нынешних лет околонаучными изюминками. Ну и конец — даже вспомнился с трудом. Что это было? Попытка исследовать возможности формализации веры? Или влияния веры на ограниченную социальную иерархию. Едва ли. Просто неуглублённая констатация того, что эти идеи в принципе имеют право на жизнь. Сама же идея не вызвала у меня никаких эмоций. Роботы основали свой Ватикан... роботы основали свой Ватикан... роботы Ватикан... нет. Пусто. Не ёкает. Как будто два слова методом тыка в словарь выбраны и соединены. Может, в те времена, когда ещё сам термин «робот» был не заезженным, все это казалось свежо и остроумно (на самом деле у Саймака это в принципе далеко не лучший роман), но моё время эта книга заставила меня надолго охладеть к фантастике вообще.

Оценка: 5
–  [  3  ]  +

Ссылка на сообщение ,

«Проект «Ватикан»» — одна из последних работ Саймака. И надо сразу признать, что хоть и поставил я этому роману восемь баллов, он мне показался не самым сильным.

Начну расписывание своего мнения с ставшей для меня некой традицией или каноном фразой: Саймак для меня не просто выдающийся писатель-фантаст, но и умелый создатель столь похожих, и одновременно столь различных сюжетов, которые мы тем не менее любим, да обожаем. И, как всегда, в этом произведении Клиффорда можно увидеть хоть и знакомые, но по-другому скомбинированные оригинальные фант-идеи.

И, как и в некоторых других работах автора («Выбор богов», «Снова и снова»), речь здесь будет идти о двух основных идеях — религия и роботы (в случае с «Снова и...» — об искусственных людях, андроидах). С религией, как говорится, понятно. Да и с тематикой и разумности, духовности порождений рода Человеческого все обстоит так же. И по-началу все эти идеи и общий сюжет преподносятся вполне органично и качественно. Главный герой, героиня, отношения между ними, тайны и проблемы... Духовные поиски роботов... Необычные обстоятельства, почти чудеса, происходящие по ходу развития событий романа, а так же приближение Проекта под названием «Ватикан» (при том же в самом произведении это уже седьмой или восьмой по счету проект — автор этим говорит нам, что могут существовать или существовали иные работы подобного масштаба и идейных концепций)... Только вот в итоге, в финале, лично я был разочарован. Так и хотелось бы встретиться с Саймаком, и спросить у него: «Это все? Серьезно?».

Хотя, опять же, возвращаясь к моей оценке, сильно расстроен довольно скудной концовкой я не был. Необычность саймаковская в ней есть, просто ожидаешь чуточку большего. Знакомиться с «Ватиканом...» я все же советую, просто знакомству этому лучше состояться как можно позже.

Оценка: 8
–  [  9  ]  +

Ссылка на сообщение ,

«Проект «Ватикан»» от Клиффорда Саймака — одно из мощных эпических произведений в мире научной фантастики! Роман поражает своей широтой охвата различных тематик, но основной тематической базой является безусловно религиозный вопрос. Ибо не только люди, но и их производные — роботы, пускаются в мир теологического расследования, основывая могучий исследовательский проект на вынесенной подальше от всех планет.

Конечно произведение может несколько охладить любителей авантюрного жанра, ибо динамика в сюжете Саймаком не была предусмотрена. Может быть только местами,так как автор делает ставку не на движение, а на события, которые в медленной и неторопливой форме случаются и не дают нам отойти от них в сторону. Можно смело сказать , что Саймак выступает на страницах романа посредством своих героев,как философ. Он сводит воедино абсолютно разных героев, и не только людей, и пытается через них провести изучение вопроса о сущности Бога и существовании Рая, как таковой измеримой величины. Что же такое вера и на чем она основывается? Автор дает подсказку в спорах своих героев , что основание для веры — Знание , которое не позволит подвергнуть веру сомнениям.

Описания автором природы, в очередной раз, заставляют забыться от восторга от той манеры, в которой творческий гений великого писателя блистательно проявился в мире научно-фантастической литературы. Замечательна и подборка с описанием неземных героев и новых форм жизней, не оставляющая возможности равнодушно перелистывать страницы романа.

Оценка: 10
–  [  13  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Сколько я не читаю Саймака, меня не перестает поражать его почти детское восхищение окружающим Миром, волшебством и разнообразием Вселенной, в которой возможно все, что только может вообразить себе человек и много больше. Фантастические миры, которые ищут герои, и по контрасту — чудеса обыденные, привычные, которые мало кто замечает, но от этого они не становятся менее замечательными, наполняют этот роман.

О чем история? Наверное, о Знании. О том, ради чего мудрец вглядывается в звездное небо, путешественники отправляется в опасную дорогу, строятся огромные телескопы или суперкомпьютеры. О невероятности окружающего мира, о которой мы порой забываем за привычными заботами и проблемами, узкими рамками навязанных традиций.

В этой Вселенной Саймака соседствует рядом и мир строгой логики, математики и формул кубоидов, и щемяще прекрасный мир Осени, и наполненный красотой голубых гор и девственных лесов Мир проекта «Ватикан» с его таинственными Хранителями. Есть ли во всем этом религиозный подтекст? Несомненно. Но Саймак смог найти тонкую грань для этого деликатного разговора о балансе Знания и Веры.

Есть в романе одна потрясающая находка. Это образ Шептуна — таинственного существа, сотканного из тумана и пыли, легкого облачка, почти мечты, концентрированное любопытство, жизнелюбие и непосредственное восприятие мира. Существо почти волшебное — способное купаться в свете звезд и скользить по волнам космических излучений. Это — идеальный исследователь, умный, пытливый, смелый и одновременно — переполненный добротой и сопереживанием. Это существо могут видеть только разумные существа определенного склада, чей разум открыт для нового, кто мыслит широко и непредвзято, свободен от предрассудков и суеверий. Прекрасный и удивительный образ.

Оценка: 8
–  [  3  ]  +

Ссылка на сообщение ,

Это роман показался мне несколько затянутым. Не хватило какого-то внутреннего сюжетного напряжения, чтобы поддерживать интерес с начала до конца. Математический мир и кубоиды показались мне симпатичными и органично вписывающимися в историю, а вот Рай-Центр (кстати, вот ведь забавное звучание :)) — уже излишним. Словно нарушилось некое чувство меры, и мудрое философское повествование превратилось в детскую фант-рассказку про злого Пузыря... И история с удалением родимого пятна показалась мне совершенно надуманной, ненужной.

Оценка: 7
–  [  4  ]  +

Ссылка на сообщение ,

он тщательно избегает вопроса о бытии Бога. Почему? Был ли Саймак атеистом?

И да и нет. Скажем в романе «Исчадие разума» нам преподносится иное понятие «веры», не исключено, что это его представление о ней.

Роман «Проект Ватикан» действительно содержит много религиозного подтекста, заставляет читателя рассуждать.

Здесь абсолютно нет никакого перегруза лишними фантастическими элементами — математический мир, кубоиды, сущности, населяющие мнимый Рай — без них фантастический роман, не роман вовсе. Затягивает тех, кто ничего кроме комиксов и читать то не желает.

Оценка: нет


Написать отзыв:
Писать отзывы могут только зарегистрированные посетители!Регистрация




⇑ Наверх