| автор |
сообщение |
AlexP66 
гранд-мастер
 
|
 17 июля 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 скорее всего никому не интересно объяснять вам то, до чего вы сами должны были дойти
Ну так может просветите меня глупого касательного этих пунктов.. ??
Или вы сами не знаете ответа, но тогда Ваши слова выглядят грубо, заносчиво и глупо.
Ну а отрывок из интервью, да отправдывает, все нелепости фильма. Но без них фильм был бы на две головы лучше.
Как по мне — это не тот Дель Торо, что снимал Приют и Лабиринт Фавна. |
–––
Alea jacta est |
|
|
drenay
миротворец
|
|
17 июля 2013 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сходил с семьей в кинотеатр на "Тихоокеанский рубеж". Фильм смотрится на одном дыхании. Что понравилось, нет долгого вступления и рассусоливания. Для меня эталоном фильмов про роботов был и останется "Терминатор-2:Судный День", со смыслом, бешеной динамикой и для того времени суперовыми спецэффектами. Сейчас уже сложно снять, что-то такое же шедевральное. "ТР" понравился больше тех же "Трансформеров". Особого смысла от фильма не ждите, все окупается прекрасными боями и спецэффектами! Моя оценка фильму 8/10!
|
|
|
febeerovez
философ
|
|
17 июля 2013 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Как по мне — это не тот Дель Торо, что снимал Приют и Лабиринт Фавна.
Действительно — не тот. Ведь Дель Торо не снимал "Приют".
И в фильмографии у него не только "Лабиринт" значится.  |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
17 июля 2013 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата febeerovez Ведь Дель Торо не снимал "Приют".
Помню, что на диске было от создателя Лабиринта Фавна.
Сейчас глянул на кинопоиске и правла- не он  |
–––
Alea jacta est |
|
|
Нико
философ
|
|
17 июля 2013 г. 04:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 1. Никак не мог взять в толк, зачем для подбора "соводителя" Егеря нужно было драться на палках?
Нужно тогда искать "водителей" среди занимающихся единоборствами. Позвали бы Джеки Чана — он задрифтовал бы кого угодно.
Причем парень вначале честно сказал — он ничем особым не выделялся. Ни драться не умел, ни звезд с неба не хватал.....
Проверка а)способности драться, контролировать полностью свое тело, что, так понимаю, упрощает контроль и над Кайдзу, б)взаимодействие будущих напарников, способность предугадывать действия друг друга и без нейросвязи. Очевидно, что само умение махать ногами аки Джеки наше все Чан невозможно перенести на робота, который стоять на одной ноге едва ли сможет из-за своей массы. Парень изначально сказал, что они с братом умели только драться. Невнимательно смотрели.цитата AlexP66 2. Не понятна совсем реакция правительства на кайдзю... Зачем строить стену?? Стену они (кайдзю) как бы и передезть могут и перелететь как оказалось. Нужно тогда ее оснащать огневыми точками.. В любом случае, когда стену кайдзю прошел за час, правительства должны были всполошиться и что-то сделать, предпринять. Ну не настолько же они тупые.. Что получается фильм стеб, комедия?? Так вроде нет.. главгеры делают пафосные лица, говорят красивые слова и умирают отважно.. На фильм — стеб совсем не похоже.
Очевидно, что объединенное человечество на пределе своих возможностей поставило на поток производство мехов, что позволило выигрывать битвы в начале войны. Когда же число Кайдзу и их качество значительно повысились, человечеству неоткуда было взять доп. ресурсы на строительства более мощных мехов и в больших количествах, чем раньше. Разумный вывод — дабы не проиграть войну, уменьшить число территорий, которые необходимо защищать. Да, бросив людей на смерть, воодушевляя их идеей бессмысленных стен. На планете уже наступил масштабный экономический и продовольственный кризис. Сбросить лишний живой балласт, перегруппироваться в центре континента. Жестоко, да. Но более разумно, чем пытаться одним мехом на страну защищать каждую неделю свое побережье. Все это было показано в фильме. И очевидно, что стена лишь способ удержать единство человечества перед внешней угрозой. цитата AlexP66 3. Когда Егерь молотил пол часа кулаками монстров, сделал два плазменных выстрела.. и даже добил кайдзю выстрелом ))) Потом оказалось что оружия то у них больше и нет (вопрос — зачем тратить выстрел на добивание...) Ну да ладно.. потратили и потратили и остались без оружия.. как сражаться со вторым гадом? А ну собственно да, оказывается у него меч есть, с помощью которого, егерь одним ударом располосовал тварь.
Вопрос номер два — зачем полчаса молтить клуаками и даже делать залпы плазменной пушкой, если мечом намного эффективнее.
МЕЧ смотрится ну просто роялищем в кустах, который был придуман уже позже. И в начальных битвах не фигурировал.
В последствии оказывается, что у Егеря даже два таких супер меча )))
Для выстрела нужно обездвижить противника(у каждого егеря своя тактика, в самом начале фильма, в битве на Аляске, показали какой тактики придерживается экипаж данного меха), кроме того стрельба в городе чревата жертвами, кроме того боезапас был сильно ограничен, нет права на промахи. Выстрел на добивание — человеческий фактор. После получасовой битвы на пределе физически желаешь удостовериться, что враг мертв. Меч — прототип. Бродяга не должен был воевать с монстрами в тот момент, мех находился на стадии тестов и усовершенствований. Использовав меч изначально, вполне могло, например, заклинить правую руку робота. В безвыходной ситуации, в небесах, це роли уже не играло.цитата AlexP66 4. Ситуация с учеными меня просто выбешивала. Оказывается у группы идейных сил сопротивления кайдзю в составе которой 5 егерей, множество вертолетов, техников, механиков и всякой обслуги есть целых два ученых. Один пишет мелом на доске, а второй любит разрезать кусочки кайлдзю и на глаз сверять их ДНК. НИкаких специальных устройств для изучения нет. Я даже микроскопа не увидел (может плохо смотрел). Вот так и режет второй ученый а кусочки расшвыривает по всему кабинету. До сути добирается... до чути чего..вот что непонятно.
Странно , что он не нашел способа противостоять кайдзю.. режет то он хорошо!!
Дальше лучше — ученый придумал войти в дрифт с кайдзю... но устройствами ему не дали. И что же он сделал?? Как потом сказал какой-то персонаж — ОН СОБРАЛ устройство для дрифта из МУСОРА. Не вру прямо так и сказали. .. я не знал смеяться или это все серьезно.
Сюжетная линия ученых откровенно "комедийная". Там и нужно было смеяться, а не заострят внимание на деталях.цитата AlexP66 5. Оказывается кайдзю были клонами. Вопрос — как клонированное существо может быть беременным? Может я где-то что-то пропустил и чего-то не увидел?? Ладно беременное и беременое, родилось дитя.. оказывается они живородящие кайдзю ))) С пуповиной все как полагается. Да еще и с легкими ))) А как они под водой то живут.. как дельфины что ли ... высплывают подышать ?? ...
Что мешает клонированному животному иметь потомство? И как амфибии могут жить в воде и на суше одновременно? Я не биолог. Может для кого це и ляпы.цитата AlexP66 И таких мелочей было много от танкеров используемых, как мечи — до техники АНАЛОГОВОЙ И ЦИФРОВОЙ, оказывается цифровые отключаются от шоковой волны
Тут мы с друзьями посмеялись, что единственный мех на лампах должен быть русским, а не американским. =)
Вообще-то вы правы, ляпы есть. Но вы не там их ищете. Я себе фейспалмом 3д-очки сбил, когда мех продолжал принимать сигнал с Земли в ином мире без какой-либо задержки. Если через портал возможно прохождение излучения какого бы то ни было, то почему ни слова не было сказано за весь фильм о территориях за порталом? Ну да с критическим настроем я пойду на Эллизиум. А Пацифик рим не тот фильм. Це, просто, хороший "летний блокбастер". Лучший из такого рода фильмов, что я видел в последнее время.
П.С. цитата AlexP66 Ну так может просветите меня глупого касательного этих пунктов.. ??
Можно считать сабж ответом на данную фразу. |
–––
ニコ |
|
|
qwerty616
магистр
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
17 июля 2013 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. Проверка способности драться?? Ну так не легче ли найти спецуиалиста по боевым искусствам??
Упрощает контроль над КАЙДЗЮ ?? даже не смешно.
Предугадать действия друг друга?? Ну тогда бы они не попдали по друг другу а упешно подставляли палку.
И все-таки в начале фильма он сказал — мы с братом ничем особым не выделялись.
2. Да стройка стены это не трата огромных энкономических ресурсов??? Не лучше ли было содержать мехов?? И перегруппироваться внутри континента.. вобщем объсяснение совсем никакое — как и с палками собственно.
3. Меч прототип и могло заклинить руку.. мда..вы сами верите в то что пишите?? Где здесь логика??
Беря в руку ложку вы не задумываетесь что руку может заклинить?? Я то к тому что вместо полу часа махания кулаками Егерю нужен был бы один взмах мечом.. Тут и экономическая эффективность, ведь не надо тратить огромные ресурсы на восставноление егеря.. Да и выглядело бы не так глупо, когда пилот егеря н езнат что у него за оружие.
4. Типа как в амрии..тут мы смеемся.. Не поверите — в зале не было ни одного смешка.
5. Я тоже не биолог. Но как бы сюжетная линия намекает что все поставлено на конвейер. Пришельцы делают клонов и запускают их на войну.
Ученый даже высчитал график работы пришельцев (нужно умножать все время на два, видимо они местные чернорабочие) В какое время кайдзю мог обзавестиь потомством...дО или после клонирования???
Насчет замноводных.. они дышат кожей.. и она у них пропускает и кислород и воду.. Некоторые замноводные вобще без легких.
А тут и кожа крепкая как панцирь, и легкие, и живородящие... Мне кажется создатели и сами не подумали над этиим аспектом.. делали просто так.
6. ПРичем тут русский и лампы Нигде не сказано, что и у амеров ламповый..сказано, что аналоговый.
Это просто споосбы передачи данных. В аналоговых нужно различать амплитуду перелачи сигнала в цифре нужно различать только высокий и низщкий как бы 1 и 0.
Спасибо я тоже считаю , что я прав, ляпы есть и их море. Я не стал описывать все.
Да Егерь продолжал посылать сигналы в другом мире.. Но как бы речевые сигналы не мог послать)) Только сигналы датчика.
Глупо?? Невероятно.
А уж про классификацию кайдзю я даже не упоминал.. Как они определяли класс?? По числу конечностей?? По жирноте точки на экарне локатора?? Потому как размерами 3 и 5 класс не отличались... Я не увидел разницы. А ну да я забыл, у них было два супер ученых, которые и подсказывали циферку классифировки, а вся линия с ними это комедия и рассмотрению на ляпы не подлежит.
Я шел на рубеж, как на серьезный фильм. К середине фильма число нелепостей зашкаливало и я откроенно еле смотрел.
Я рад что многим он понравился (как бы оценка на кинопоиске говорит сама за себя).
Но мне — нет. Слишком много глупостей на единицу времени.
Красивые картинки рооботов я могу посмотреть в яндекс-картинках. А когда идешь на фильм , хочется чтобы он что-нибудь привносил.
цитата Нико Можно считать сабж ответом на данную фразу.
К сожалению считать нельзя. ЛЯпы остались ляпами под каким углом на них не взгляни...
|
–––
Alea jacta est |
|
|
Нико
философ
|
|
17 июля 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlexP66, вы отвергаете логику фильма и требуете от него того, что в нем и не должно быть. Если уж говорить серьезно, в отрыве от фильма, то не существует технологии передачи мыслей через воспоминания, гигантский робот на двух ногах не способен передвигаться даже при наличии сервомоторов, имитирующих человеческие мышцы. Однако же это вы ляпами не считаете. Эти условности вы принимаете в конетексте фильма. Так почему же не принимаете прямо данные в фильме объяснения по поводу спаррингов-проверок напарников? Вы слишком многого хотите от фантастического блокбастера. С такими запросами вам надо документальные фильмы смотреть, а не художественные. В документальных научных ляпов и глупостей нет. Претензия к заранее развлекательному фильму "Ева против Годзиллы"... Ну не тот это фильм. Он и не позиционировался никогда как кино для размышлений и души.
П.С. Органом дыхания у земноводных являются:
лёгкие (специальные органы воздушного дыхания);
кожа и слизистая выстилка ротоглоточной полости (дополнительные органы дыхания);
жабры (у некоторых водных обитателей и у головастиков).
|
–––
ニコ |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
17 июля 2013 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Я шел на рубеж, как на серьезный фильм. К середине фильма число нелепостей зашкаливало и я откроенно еле смотрел.
Я рад что многим он понравился (как бы оценка на кинопоиске говорит сама за себя).
Но мне — нет. Слишком много глупостей на единицу времени.
На IMDB кстати оценка еще выше, на кинопоиске уже аж 53 восторженных развернутых рецензии против всего 2ух отрицательных на данный момент. А придраться в таком духе можно абсолютно к любому фантастическому фильму "А почему? Не верю, так не бывает! Я бы поступил иначе!" и т.д. 
цитата AlexP66 4. Типа как в амрии..тут мы смеемся.. Не поверите — в зале не было ни одного смешка.
А у нас были, лучше всего считаю в плане юмора удалась линия с торговцем органами
цитата AlexP66 К сожалению считать нельзя. ЛЯпы остались ляпами под каким углом на них не взгляни...
Очень спорно насчет ляпов, как выше правильно ответили, это не документальный и не научный фильм. |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
17 июля 2013 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нико я не отвергаю логику, я всецело за нее. А вы, как бы путаете понятия.
Уже существуют технологии передачи мыслей на расстоянии. Но поскольку это фильм фантастика — вполне логично, что эта отрасль усовершенствована. Тут все логично. Но когда начинают строить стену, тратя огромные ресусрсы и, которая бесполезная — это не логично.
Насчет робота.. существуют роботы, шагающие на двух ногах, уже сейчас. Неуклюже, нелепо не в этом суть. Они существуют.
Можно представить, что такого создадут — почему нет. Это логично. Можно ли представить что ученые в будущем будут похожи на двух "ученых" из этого фильма?? Я не могу себе такого прдеставить. Это иррационально.
Все ляпы этого фильма только от нежелания создателей их убрать. А, да зрители и так схавают.
Зачем была нужна драка на палках?? Я не думаю, что ошибусь, ответив — когда "создатели" решили, в фильме нужна драка, чтобы герои не потерялись и они ее создали. А давайте сделаем проверку на дрифт в виде драки. Давай. Но это же не логично, ведь существуют в мире много людей, которые сражаются на палках лучше главного героя и японки, а значит они априори совместимее японской девушки с ним.
Да кто же будет думать над этим в кинотеатре, раз она нам нужна — она будет. а то что это не логично и глупо, а да и ладно..
Я не хочу многого от фильма. ЯХочу чтобы он не был глупым, чтобы не водил меня за нос. Чтобы не было роялей в кустах и прочего.
Я ненавижу этого в книгах, почему я должен терпеть это в фильмах?
И про документальные мне не надо говорить ..Есть множество фантастических фильмов (Матрица, Терминаторы, Еквилибриум, Начало, да те же Звездные войны), где "создатели" подходили к фильму не так — типа нам нужна одна любофь, две драки, три смешных момента. А именно это я и вижу в рубеже они высасывают из пальца, то что должно быть высосано. А то что это высосаная субюстанция не может там быть им все равно.
Еще раз повотрю — я рад что вы получили удовольствие от просмотра фильма, как и многие другие.
Я его не получил и, некотореы мои знакомые тоже. Я почувствовал себя обманутым. И подилися этим здесь на форуме )
Давайте не будем другу другу доказывать что фильм хороший или плохой. Это все субьективно.
Мы уже с Вами пришли к одному выводу — в фильме очень много ляпов и глупостей.(Вы сами это признали)
Просто конечная оцйенка у нас разная. У Вас — В фильме много ляпов — но мне понравилось и так.
А у меня — В фильме очень много ляпов, и мне это не по душе, оценка фильму 5 из 10.
|
–––
Alea jacta est |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
17 июля 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Очень спорно насчет ляпов, как выше правильно ответили, это не документальный и не научный фильм.
Так объясните мне хоть один! И не надо писать- что это спорно.
А про оценку.. На кинопоиске она кстати падает — уже 7,6 против 8,2 что было в начале. Не удивлюсь, если число проголсовавших будет тысячам этак к 100 — оценка будет ниже 7. |
–––
Alea jacta est |
|
|
Нико
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 июля 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Уже существуют технологии передачи мыслей на расстоянии
 |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
17 июля 2013 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Уже существуют технологии передачи мыслей на расстоянии.
Ну да ну да И появление огромных инопланетян из подводного портала тоже выглядит вполне логично и вопросов не возникает, а вот почему пилоты для тренировок дерутся на палках — уже все, предположить, что в таком сложном механизме, где используется технология слияния разумов для контроля нужно что-то еще — это уже слишком, а вот инопланетяне с морских глубин — это ок. Чтобы не возникало вопросов, создателям наверно нужно было представить подробное научное объяснение этой технологии управления, что конечно смешно от фильма требовать))
цитата AlexP66 Но когда начинают строить стену, тратя огромные ресусрсы и, которая бесполезная — это не логично.
Строить ее начали после того, как почти всех роботов резко перебили, поэтому решили пойти другим путем, а в плане бесполезности — вряд ли у них есть возможность вызвать монстра, чтобы проверить тестовый экземпляр на прочность, предполагалось, что стена сможет выдержать, так что все логично.
цитата AlexP66 Просто конечная оцйенка у нас разная. У Вас — В фильме много ляпов — но мне понравилось и так.
Нет, люди просто не считают это за ляпы. А то если так подходить, то и путешествий во времени не бывает и это нелогично, значит фильмы с таким приемом основываются на ляпе. |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
17 июля 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Ну да ну да И появление огромных инопланетян из подводного портала тоже выглядит вполне логично и вопросов не возникает, а вот почему пилоты для тренировок дерутся на палках
Да видел я передачи по дискваери и читал что мысле образы улавливаются. Мне этому не верить??
Ну, а почему огромные монстры не могут выйти из морских глубин?? Если этого не было не значит , что этого быть не может.
Почему на палках нельзя проверить дрифт совместимость?? Можно (как по другому-то.. не в эмулятор же их садить на котром у японки 51 победа из 51). Согласен. Но тогда главгеру подойдет чемпион по кендо. Априори подойдет — потому, что он его победит.
Вот если бы создатели показали что герой и героиня одновременно реагируют на раздражители какие-то..что долго не могут нанести удар.. что используют одни и теже приемы при разных техниках — вот тогда, это можно было признать за испытание.. что неважен уровень владения палкой — важна совместимость... Этого всего не было показано. Была просто драка, где она его победила и они признали что на совместима.
Это не ляп согласен. Это просто неуважение к зрителю.
цитата Great_Player Строить ее начали после того, как почти всех роботов резко перебили, поэтому решили пойти другим путем, а в плане бесполезности — вряд ли у них есть возможность вызвать монстра, чтобы проверить тестовый экземпляр на прочность, предполагалось, что стена сможет выдержать, так что все логично.
Во-первых ее строили много лет. Главгер на стройке был лет пять я так понимаю. За все время не было нападений монстров??
Хм... нападения отражали ЕГЕРИ?? ОТкуда же они, ведь вы утверждаете, что их всех резко перебили.
А если судить что первый кайдзю появляся через полгода, но частота все увеличивалась, то как миниму с 10 раз что-то монстров останавливало???
Хорошо , вы правы..тут все логично.. кайдзю сами дохли пока егери все резко перебиты, а стена не достроена. Не звери же они вот так нападать — без подготовки то.
Но дальше то что происходит? Стена не выдержала, надо бы наверное возвращать егерей, а тут опять все логично — егери отправляются в Гонконг. А правительства ничего н еделают в надежде, что как и раньше кайдзю будут умирать сами. Ну опять вроде логично.
цитата Great_Player Нет, люди просто не считают это за ляпы. А то если так подходить, то и путешествий во времени не бывает и это нелогично, значит фильмы с таким приемом основываются на ляпе.
Конечно это не ляпы. Это просто пренебрежение к зрителю, на мой субьективный взгляд.
На счет путешествий во времени — они возможно, правда не на нашем уровне. Почитайте Хокинга о теории червоточин.
цитата Нико Всецело согласен.
Рад. что мы поняли друг друга |
–––
Alea jacta est |
|
|
grief
миротворец
|
|
17 июля 2013 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Конечно это не ляпы. Это просто пренебрежение к зрителю,
Вам не приходило в голову, что ляпы и нестыковки, во-первых, есть абсолютно в любых художественных произведениях, а, во-вторых, в фантастике, основанной на сплошных допущениях и условностях, они обязаны быть по определению. |
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
Zee Beckett 
авторитет
|
|
17 июля 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Егерей же признали неэффективными после того, как появились более "продвинутые" кайдзю, и все ресурсы были переброшены на строительство стен. Соответственно Егерям урезали финансирование. Поэтому в проекте всего двое ученых, которые пишут мелом на доске и собирают приборы из мусора и палок. И Егерей было четыре, а не пять.
Странно мне это: сценой боя на палках возмущаются, а вот к сцене после титров почему-то претензий нет. Нелогично! (с)
|
–––
Many critics, no defenders, translators have but two regrets: when we hit, no one remembers, when we miss, no one forgets. |
|
|
grief
миротворец
|
|
17 июля 2013 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zee Beckett Странно мне это: сценой боя на палках возмущаются, а вот к сцене после титров почему-то претензий нет.
Наверное, потому что далеко не все её видели. |
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
armitura
миродержец
|
|
17 июля 2013 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Приличный летний блокбастер, несколько сдающий во второй половине, но все же зрелищный и симпатичный.
Всяко получше Человека из Стали и двух последних частей Трансов.
|
|
|
Zee Beckett
авторитет
|
|
17 июля 2013 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
grief
Так выше в теме давали на нее ссылку, можно посмотреть.
|
–––
Many critics, no defenders, translators have but two regrets: when we hit, no one remembers, when we miss, no one forgets. |
|
|
цитировать