Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...552 553 554 555 556...1088 1089 1090 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

21 января 2014 г. 13:24

цитировать

цитата badger
Почему же она такой ненависти не вызывает?

Арья не предлагала "ласкин суп" своим гостям.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

21 января 2014 г. 13:27

цитировать

цитата badger
Арья с ее "ласкиным супом" тоже подлый персонаж? Почему же она такой ненависти не вызывает?

Какая ненависть? Она же дочь самого Неда Старка, тем более неСанса :-D

магистр

21 января 2014 г. 13:32

цитировать

цитата Terminator
Джейме это просто мания — служить при каком-то из королей...

О, Джейме раскается, осознает свою роль как затравки войны, явит чудеса благородства, вымолит прощение у Кейтелин (она кажется еще не окончательно умерла?). и будет служить Старкам

цитата practicANT
Что до Вариса.

А вот, кстати Варис — не делатель ли королей? И так ли уж он свободен от собственного честолюбия? Перспективная фигура.

цитата Конни
Возможно, что он продолжит род Старков, возродит Винтерфелл и станет его лордом, но не королем Севера.

Пока Рикон представляет собой очередной рояль в кустах. Может выкинуть все, что угодно, однако он малолеток и едва ли от него следует много ждать. Возрождение Винтерфелла скорее пойдет через Сансу/Арью.

цитата Недотрога
А мне Дени нравится как персонаж, и я думаю, что такое неприятие у многих читателей она вызвает

В основном тем. что Мартин попытался заложить в нее набор либеральных современных американских воззрений. Если Дейенерис дотракийской поры вполне положительный персонаж, то она же в Танце — дура дурой. И на место поставить некому.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

21 января 2014 г. 13:35

цитировать

цитата urs
Рикон представляет собой очередной рояль в кустах. Может выкинуть все, что угодно, однако он малолеток и едва ли от него следует много ждать

Найдутся люди, желающие править от имени Рикона. За ними и будет интересно понаблюдать.

цитата urs
Возрождение Винтерфелла скорее пойдет через Сансу/Арью.

Вот только дети Сансы или Арьи уже не будут Старками.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

21 января 2014 г. 13:37

цитировать

цитата Конни
Арья не предлагала "ласкин суп" своим гостям.

Ну да, просто поучаствовала в подготовке захвата замка, когда людей резали прямо в постелях. "На девочке тоже должна быть кровь". Предательство и подлостью это назвать нельзя, она же не Фрей, она Старк ;-)

.
Сколько Мартин не пытается показать что идеальных людей нет и не было, все равно персонажей саги упорно пытаются делить на "плохих" и "хороших". И сопоставимые поступки весьма по-разному оцениваются для разных лагерей.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

21 января 2014 г. 13:41

цитировать

цитата badger
Арья с ее "ласкиным супом" тоже подлый персонаж? Почему же она такой ненависти не вызывает?

А что с супом не так? Она же не гостей травила. Харренхолл был в руках Ланистеров (для Арьи — враги), были пленные северяне, которых она хотела освободить. Убили часовых (солдат при исполнении, а не гостей за свадебным столом).
Разница, на мой взгляд, очевидна. Ну и разница в ответственности у ребенка-изгоя и главы дома — тоже присутствует.
Арья — жестокая, да. Но назвать ее подлой — явное передергивание.

цитата badger
Ну да, просто поучаствовала в подготовке захвата замка, когда людей резали прямо в постелях

В замке, на минуточку, были враги. Которых она наблюдала в действии (и которые совсем недавно у нее на глазах убили ее приятеля (ребенка, который просто не мог идти), не говоря уже о казни отца).
А Фреев — кинули с женитьбой.

миротворец

21 января 2014 г. 13:48

цитировать

цитата badger
Ну да, просто поучаствовала в подготовке захвата замка, когда людей резали прямо в постелях

Юная Арья была пленницей и участвовала в "подготовке захвата замка", надеясь на освобождение. Гарнизон замка вполне мог ожидать от пленников попытки освободиться. Арья, насколько я помню, не клялась в верности "хозяевам".
Многоопытный Лорд Фрей свободен и пригласил к себе в дом гостей, которые не могли ожидать предательства от родича и союзника, который принес Роббу клятву верности. Людей резали за столом, а над некоторыми трупами поглумились. Есть нюансы, отличающие поступок Арьи от деяния Фрея.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

21 января 2014 г. 13:51

цитировать

цитата badger
Предательство и подлостью это назвать нельзя, она же не Фрей, она Старк.
Сколько Мартин не пытается показать что идеальных людей нет и не было, все равно персонажей саги упорно пытаются делить на "плохих" и "хороших". И сопоставимые поступки весьма по-разному оцениваются для разных лагерей.

Поступок Фрея знаковый. Он стал "беспредельщиком" по местным понятиям о чести. Застолбил свое место в истории.

миротворец

21 января 2014 г. 13:52

цитировать

цитата Nitta
были пленные северяне, которых она хотела освободить.

А потом одного из этих северян спокойно зарезала, когда сбегала из замка ;-)

. Тоже благородный поступок?

цитата Nitta
Ну и разница в ответственности у ребенка-изгоя и главы дома — тоже присутствует.

А вот ключевое. Фрей думает о судьбе дома, поэтому и ведет такую игру, которая позволит его сохранить. И играть лучше на стороне победителей, чем обреченных. Ту же позицию выбрали и члены новоиспеченной семейки Робба. Ну и к тому же "благородные Старки" вытерли о него ноги, нанеся серьезное оскорбление. Он и смыл его... кровью.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

21 января 2014 г. 13:52

цитировать

цитата Nitta
Арья — жестокая, да. Но назвать ее подлой — явное передергивание.

Согласна, тем более что интересно

цитата badger
Сколько Мартин не пытается показать что идеальных людей нет и не было, все равно персонажей саги упорно пытаются делить на "плохих" и "хороших"

на сайте ПЛиО видела старое голосование. где процентов 80 проголосовавших хотят быть именно Старками.. а проблема Арьи еще и в том. что она еще очень маленькая и вынуждена выживать. Лишится в таком возрасте не только родителей, но и дома. да, рикона жалко, но он не один, за него принимают решения. а девочка очень сильная.она даже в таком возрасте смогла создать команду, прошла какой длины путь, видеть сначала смерть отца.ю потом фактически на глазах — матери и брата. боюсь "ласкин суп" это только начала. девочка растет. и волчица еще покажет зубки, кстати, как она далеко от Дени. вот бы и третий ездок на дракона :cool!:

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

авторитет

21 января 2014 г. 14:01

цитировать

цитата badger
Ну да, просто поучаствовала в подготовке захвата замка, когда людей резали прямо в постелях. "На девочке тоже должна быть кровь". Предательство и подлостью это назвать нельзя, она же не Фрей, она Старк.

Ну кто знает Арья Старк там была или Срарья какая-нибудь :-D

. Неразбериха полная в Харренхолле была, убивали людей помногу и по разному.

миродержец

21 января 2014 г. 14:11

цитировать

цитата shack4839
Да, тот "третий" действительно кретин — забыл в какой стране живет.

При чем тут страна? Обсуждаемый поступок был бы одинаково идиотским что во Франции, что в Зимбабве.

цитата Конни
А еще он не умел читать мысли и предвидеть будущее

Не надо читать мысли. Достаточно просчитывать элементарные последствия своих действий. Хочешь помочь бомжу — накорми, обогрей, помой, подлечи, помоги найти работу и недорогое жилье. Честно говоря, я снова в ужасе, что это не для всех очевидно. Сколько же вокруг ходит скрытых Дейенерис, готовых на ровном месте устроить катастрофу и с легкостью оправдать себя, что хотел как лучше и не мог предвидеть, что получится.

философ

21 января 2014 г. 14:17

цитировать

цитата badger

А потом одного из этих северян спокойно зарезала, когда сбегала из замка;-). Тоже благородный поступок?

Про благородство я ни слова не написала. "Не подлый" еще не значит "благородный". А поступок вполне логичен — для Арьи (помним, маленькой девочки) все северяне — "свои" что это не так, стало для нее очевидна только в процессе общения с Болтонами. И вообще — резать стражу — неотъемлемая привилегия пленников всех времен и народов. ;-)

цитата badger
Фрей думает о судьбе дома, поэтому и ведет такую игру, которая позволит его сохранить. И играть лучше на стороне победителей, чем обреченных.

На месте победителей я бы поостереглась таких союзничков. :-)

цитата badger
Ну и к тому же "благородные Старки" вытерли о него ноги, нанеся серьезное оскорбление. Он и смыл его... кровью.

Вызвал бы на поединок и смывал бы себе кровью сколько угодно.
Для доступности — я стою на страже и меня зарезали дети-пленники (сама виновата, профессиональное несоответствие) ;-)

Я пришла в гости и меня убили (тоже, конечно, виновата, гостей надо выбирать), но гораздо обиднее. 8-)

цитата badger
"благородные Старки"

Тоже передергиваете, не писала такого. Вся семейка Старков — довольно неоднозначные персонажи, которые, тем не менее, у многих вызывают симпатию (у меня в том числе). В то время, как некоторые другие персонажи (в том числе некоторые Фреи) вполне себе однозначные (и у меня симпатии не вызывают). Но это вовсе не значит, что я симпатичных мне персонажей считаю ангелами. Отнюдь — перекрась их Мартин в белый цвет и прицепи крылышки, я бы в них моментально разочаровалась бы. ;-)

цитата Ольгун4ик
и волчица еще покажет зубки, кстати, как она далеко от Дени. вот бы и третий ездок на дракона

Не, пускай с Нимерией лучше встретится!

гранд-мастер

21 января 2014 г. 14:22

цитировать

Сорри что про политику — http://cs7003.vk.me/c540106/v540106704/13...

миродержец

21 января 2014 г. 14:24

цитировать

цитата Эгоистка71
Сколько же вокруг ходит скрытых Дейенерис

думаю, это скрытый комплимент

цитата Эгоистка71
устроить катастрофу и с легкостью оправдать себя

где дейнерис себя оправдывает. вы все же не забывайте. что она не воспитывалась в отличие от той же Серсеи. так как положено воспитывать королевскую дочьи и кроме слов брата. что он драконовой крови, других примеров и не видела. хорошо, хоть ей книги подарили. но книги такому не учат. только учителя. а они не всегда годятся на эту роль, те что ей встречались, Она точно не хочет быть похожей на брата. хотя и назвала одного дракона в его честь, вот и пытается поступить так. кк никогда бы не поступил он. вообще своей нерешительностью, она очень старка напоминает

авторитет

21 января 2014 г. 14:25

цитировать

цитата Эгоистка71
Хочешь помочь бомжу — накорми, обогрей, помой, подлечи, помоги найти работу и недорогое жилье.

Помогающий выбрал 1-го "бомжа", теперь лежит дома с пробитой головой в пустой квартире.
Я привел вам аналогию, а вы предлагаете руководство к действию.

миротворец

21 января 2014 г. 14:31

цитировать

цитата Nitta
Вызвал бы на поединок и смывал бы себе кровью сколько угодно.

Неблагородный поступок был ответом на другой неблагородный поступок. Старки сами дали повод с собой так поступить. Ожидать благородства от людей которых сами же и оскорбили, это уже близко к тупости. Так что можно поспорить — кто здесь однозначен, а кто нет. Вклад в кровавую свадьбу Робба Сатрка ничуть не меньший, чем Уолдера Фрея. Третий "вкладчик" вообще в стороне и его в отсутствие благородства никто не упрекал. По крайней мере в открытую.

цитата Nitta
А поступок вполне логичен — для Арьи (помним, маленькой девочки) все северяне — "свои"

С чего бы это? Урок она получила еще в дороге, насмотревшись на "своих северян" во время военных действий. Поэтому и не открылась ни Гловеру, ни Болтону. Так что резала стражнику горло уже не маленькая девочка, а человек, который вполне осознает свои поступки. Значит и отвечать за них должен в полной мере.

философ

21 января 2014 г. 14:37

цитировать

badger не понимаю, что вы хотите доказать. Если на Роббе такая же ответственость, как на Фрее, то и на зарезанном солдате такая же ответственность, как на Арье. Но вы хотите переложить на нее всю вину, а Фрея оправдываете.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

21 января 2014 г. 14:37

цитировать

цитата Ольгун4ик
где дейнерис себя оправдывает.

Не помню. Возможно, не оправдывает. Но у нее здесь столько защитников, что, мне кажется, те самые скрытые себя бы оправдали. Вернее, даже ни в чем не обвинили бы.
shack4839 , ну если он привел неизвестного бомжа к себе домой, в квартиру, где деньги лежат, то это несколько другая ситуация. Конечно, он уже и сам понимает, что поступил неразумно. Сочувствую этому человеку и надеюсь, что этот печальный опыт не заставит его разочароваться в людях и прекратить делать добро. Просто его надо делать с умом. По возможности. Скорейшего ему выздоровления.

миродержец

21 января 2014 г. 14:44

цитировать

цитата Эгоистка71
Возможно, не оправдывает.

не только не оправдывает. она в ужасе, но и вернуть все на зад. как, сказать возвращайтесь дорогие рабовладельцы. извините, погорячилась, и с драконами она не нянчится, а когда узнала. что возможно ими съедена девочка, то вообще попыталась запереть и на цепь посадила.А черного . как красиво оседлала, мечтаю. чтобы эту сцену сняли, как она смогла его лобуздать. утихомиеть и улететь на нем. от всех. хоть ненадолго