| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 декабря 2017 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo цитата chipollo Спаситель мира Леонардо сначала был продан за 60 долларов (считался копией его ученика), а недавно за 400 миллонов долларов как оригинал. Вот разница между оригиналом и копией.
Но картина то одна и та же, к моменту перепродажи она ничуть не улучшилась. 399 999 940 долларов разница не между оригиналом и копией , это наценка на снобизм коллекционера.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
16 декабря 2017 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev картина то одна и та же
Это разное восприятие одной и той же картины. Сначала как оригинал ее не воспринимали, затем — стали воспринимать. |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 декабря 2017 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-читатель
Это как отношение к пению птицы. Человек не может решить нравится оно ему или нет , пока не получит заключение от эксперта-орнитолога насколько редко данная птица встречается в природе. 
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2017 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Вот разница между оригиналом и копией
К книге это не имеет никакого отношения. Книга это текст, а не рюшечки-бантики. Все "альды и эльзевиры" пусть идут строем в библиотеки сугубых коллекционеров, которые их и читать-то не будут, а лишь пыль сдувать  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
По-читатель
активист
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 декабря 2017 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Книга это текст, а не рюшечки-бантики.
вы не правы, все-таки. Недаром есть понятие "искусство книги".
Другое дело, что просить (и платить) безумные деньги за переупакованный в зеленую (или красную) обложку доступный текст — ну, каждый с ума по своему сходит |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2017 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Недаром есть понятие "искусство книги"
Ну нет, "искусство чего-то там" можно сказать о чем угодно. Искусство водить мотоцикл, искусство выращивать розы, искусство печь пироги
Но это не то искусство, которое искусство. В книге искусство одно — литература. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 декабря 2017 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi неть, иначе бы не выпускали 1001 издание Властелина Колец, например, иного оформления и с другими иллюстрациями.
Когда перед тобой хорошо изданная книга, со всякими заставочками, шрифтами и прочими примочками, испытываешь кайф, беря ее в руки и процесс чтения при этом другой.
Правда, для темы это офтоп, так что я закончу, пожалуй. (Приведу только в качестве последнего примера Азбучную серию "Больше чем книга")
|
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2017 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo
Оригинал и копия — это разные вещи.
да разные, но лучше иметь точную копию, хуже неточную копию, и кошмар, когда доступа к неточным копиям простолюдинам в век интернета даже нет, и это при отсутствии авторских прав + больших сумм денег.
я вот ветку про 1001 ночь завел, про иллюстрации Леона Карре упоминал давно (желание уже удовлетворил). Про суперобложки и фронтисписы academia 1001, про библиофильского Брачоллини academia, буклетики Ладомира туда же относятся — все это плохо, когда есть доступ к этому только богатеньким. И что Михайлов в этом хорошего нашел? Сомневаюсь, что буклетики при маленьких тиражах дают ему приятную прибыль.
А как приятно заходить на иностранные сайты и иметь доступ к 41 томному Кабинету фей, к первым изданиям с Г. Доре, к Келмскоттскому Чосеру, к книгам Альдрованди и т.д.
Оригиналы росписей стен зданий купить и впихнуть на полку не реально (тоже из серии Чосерссылка). Зато можно зайти в интернет скачать и распечатать бесплатно.
Может когда-нибудь и Часослов Фарнезе будет так доступен.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 декабря 2017 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi цитата Zangezi Ну нет, "искусство чего-то там" можно сказать о чем угодно.
Можно сочетать искусство чего-то там с искусством книги (файл) 
Но, вообще-то, изначально речь шла не о каких-то артефактах с особыми способами формирования цены , а о тиражных изданиях серии ЛП.
Никакой высокохудожественной ценности они не имеют и с искусством книги почти не соприкасаются, ибо стандартизированы до предела. Способы изготовления и материалы самые тривиальные.Издатель не испытывает творческих мук разрабатывая для каждой книги серии свой шрифт , свой дизайн переплёта , не заказывает новые иллюстрации у лучшего художника-иллюстратора.
Их ценность — именно текст самого памятника и комментарии к нему, а сравнивать с артефактом можно (с натяжкой) те экземпляры , которые имеют пометки от неординарных владельцев (книги из коллекций выдающихся людей ) или автографы комментаторов, переводчиков (ну , авторов по понятным причинам не упоминаю  , хотя это был бы настоящий артефакт).
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 декабря 2017 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч вот такое может сойти за "росписи стен зданий" (хотя бы, в первом приближении)?
Вадимыч
Вы будете смеяться , но может.
Во всяком случае так считает Гугл. Вот загрузил Ваш снимок в поиск по картинке и смотрите что нашлось. 
Ну , роспись не роспись , но со стенами определённо связь есть. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 декабря 2017 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо, это полный комплект серии "Литературные памятники" (если по правилам — "фрагмент"). Чей он — нарколога, или Чубайса (не к ночи будет помянут, даже в виде "аналога") — Вам виднее.
MaxDementjev, большое спасибо, развеселили. По факту это действительно обычная стена в обычной квартире, слегка "декорированная".
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
16 декабря 2017 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Когда то я читал американский учебник по психиатрии, столько у себя болезней нашел и ставил диагнозы окружающим, только в состоянии алкоголльного и приятного одурманенного состояния мозга проговаривался о своих наблюдениях. Если допустить, что человек страдает обсессивно-компульсивным растройством — возникают навязчивые мысли "обсессии" и он постоянно пытается удовлетворить желание, вызванное мыслями с помощью навязчивых действий "компульсий". Может ли такое вписаться в тему — серия литературные памятники — их обложки — их суперобложки? Больные имеют высокий интеллектуальный уровень. К их характеру относятся — чистота, порядок и симметрия: идея, что всё должно быть выстроено «правильно». Не буду продолжать про колеса в этой теме.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2017 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На Горьком большое интервью с Натальей Пахсарьян (2 часть)
цитата Наталья Пахсарьян — филолог, специалист по зарубежной литературе и переводчик. В числе прочего под ее редакцией в серии «Литературные памятники» выходили книги Теофиля Готье, Виктора Гюго, Фредерика Сулье и многое другое. Мы обсудили с Натальей Тиграновной ее научную биографию: поговорили о том, как приходилось переписывать от руки старые книги для диссертации, о нонконформизме в советском литературоведении и об актуальности барокко. "Сейчас мною подготовлено «Продолжение 1001 ночи» Жака Казота, того самого, который написал «Влюбленного дьявола». Все это — для серии «Литературные памятники»"
А еще она изучает романы о Фантомасе. Не значит ли это, что они могут вскоре появиться в ЛП? А что, картинок там можно накопать массу
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
василий уфимцев
активист
|
|
17 декабря 2017 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi В книге искусство одно — литература
— удивительное по силе утверждение! Впрочем, очень часто встречал в этой ветке яростное противостояние "книжников" и "читателей". Даже не надеюсь уже понять, почему, по мнению читателей, их позиция заведомо возвышенней. Им виднее))) Больше того: не в состоянии уразуметь, почему бы любителям книг не быть одновременно любителями литературы. Последние лет 500 вроде это были почти тождественные понятия? А всё ж как минимум книга — это синтез художественного слова и изобразительного искусства, осущественный средствами полиграфии. Словарное определение. И очевидно материальный объект, обладающий еще и осязаемыми свойствами: размер, вес, фактура, тактильные ощущения, эстетические качества — и О УЖАС! — качество исполнения, малотиражность (читай — коллекционность), цена.
Цена! Наверно, в это все дело. Будь 200 рублей за Сиасет — и никто бы не пикнул. Но — не бывать тому.А еще лучше — на халяву в pdf. Литература в химически чистом виде. Но — вообще ни разу не книга. И ценность, извините)) — как и цена; ровно ноль.
Позиция сама по себе имеет полное право на существование; и наличие коллекционеров электронных версий, и любителей самоделок. Однако тема вроде зовется КНИГИ серии "Литератупные памятники", нет?..
Читая о манускрипте Войнича, обнаружил что http://www.interfax.ru/culture/524619 издается 898 экз. точных его копий, по 7000 EURO за факсимиле. "Тираж" даже повыше, чем в последних ЛП
Если искусство в книге одно — литература, то как бы можно было оценить данную "литературную" ценность...
Страшно итересно — а есть допустим форумы филателистов, где можно услышать примерно: фууу, 2 пенни номинала — даже не годится как оплата почтовых услуг, а качество репродукций на офсетной марке — ни в какое сравнение со скачанным из интернета, а вот в Зимбабве похожую серию выпустили более полно, да я на принтере напечатаю себе кучу таких; надо бы поумерить аппетиты продавцов? |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
17 декабря 2017 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В книге искусство одно — литература
Келмскоттский Чосер — работа Уильяма Мориса и Эдварда Бёрн-Джонса, Гипноэротомахия Полифиила, атласы Андрея Везалия и Синельникова с Воробьевым, часословы, Смерть Артура Бердслея и т.д.
На Горьком есть еще другое интервью.
Из интервью Натальи Пасхарьян приятная информация — планируется выход нового ЛП 1001 ночь Жака Казота, она была напечатана в 38-41 томе Кабинета фей, издаваемого в Амстердаме le chevalier Charles-Joseph de Mayer 1785-1789 гг. в 41 томе. Каждый том иллюстрировался 3-мя гравюрами Clement-Pierre Marillie, знакомый по ЛП д Онуа. Кабинет фей.
И какой же буклет выпустит Ладомир?
Весь 41 том выложен на archive.org и разбросан по национальным цифровым билиотекам.
Особенно повеселила ее работа с Доре. История святой Руси. Очень смеялся.
|
|
|
цитировать