| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 19 марта 2009 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта тема отличается от темы "Истоки фэнтези". Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод (ИМХО), а не просто "то, что было издано до 1954г." Здесь хотелось бы обсудить творчество Дансейни, Миррлиз, Мервина Пика, Чарльза Уильямса, Дж.Б.Кейбелла, Кларка Эштона Смита (а если есть желание — также У.Морриса и Дж.Макдональда).
Ну и всех современных авторов, пользующихся этим методом: Дж.Стоддарда, С.Кокейна. ИМХО: "Балумнийская трилогия" Блэйлока тоже такая ... "дотолкиновская". Может, есть кто-то ещё, кого я не знаю.
О, вот: Эрику Рюкеру Эддисону в теме самое место, но его почти никто не читал , и я тоже — только отрывки.
Краули, Кашнер и Бигль тоже подойдут, отдельных тем у них, кажется, нет.
UPD. Забыла Мэйчена и Блэквуда. Хотя они — скорее мистика-готика, чем фэнтези.
Широкая такая тема получается.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
|
heruer 
авторитет
|
|
25 февраля 2023 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадаги, мельнибонийцы и нелакриане (которых в этой стране называют эльфами, демонами, джиннами и даже богами) отличаются друг от друга разве что разрезом глаз.
Вообще его древние расы безусловно эльфы. Не в низко-фэнтезийном смысле как рядовая раса с отличными от людей характеристиками, а в очень Толкиновском прочтении как древняя раса, предшествовавшая людям, хоть и похожая на них, более искусная в магии. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
ArK
авторитет
|
|
laapooder
авторитет
|
|
25 февраля 2023 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А главный у него кто по происхождению?
Элрик который.
Читал уже четверть века назад, помню, что альбинос...
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
25 февраля 2023 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laapooder
цитата А главный у него кто по происхождению?
Элрик который.
Читал уже четверть века назад, помню, что альбинос...
Мэлнибонеец. Если правильно написал! 
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 февраля 2023 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэль "До-толкиенистика" по большей степени про "никогда в никогде", больше удельный вес магии, причем не обязательно в стиле заклинаний а ля "файерболы", а именно общего устройства мира. Лагин, Островский, Пушкин, Куприн, Льюис Кэрролл, Уэллс, Франс, Музиль, Гофман, Каттнер предпочитали "здесь и сейчас", "здесь и в былинные времена". С общим устройством мира, если под ним подразумевать единое существование гномов и конторских клерков, волшебных дверей и вокзалов, можно согласиться.
цитата Михаэльи как быть с Муркоком? Выстраивание мироздания как обязательной модели? Пост, хотя имею сильное подозрение, что концепция мультивселенной Хаоса и Порядка додумана позже. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
laapooder
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 февраля 2023 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderМожет вся его нечеловечность "с колёс"? Нечеловечность-то не обнаружена. Простой рефлексирующий убийца.
В книге упоминаются проблемы с деторождением у аристократов, но, право же, это невозможно признать существенным отличием. Долгожительство — 428 императоров за 10 000 лет это смешно.
Мелнибонийцы — этнос, не более. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
25 февраля 2023 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Таки он не эльф?
А где тогда у Муркока эльфы?
А двурасийность у аристократов и плебса, помнится, была в очень известном НФромане.
Там тоже аристократы жили долго, а работяги нет...
Это я про Ярость, если кто не понял.
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Anderson's a definite influence [on Elric], as stated. But oddly, the Kalevala was read to us at my boarding school when I was about seven ... from a very early age I was reading Norse legends and any books I could find about Norse stories ... one thing I'm pretty sure of, I was not in any way directly influenced by Prof. T[olkien].
в общем не все так явно, с Муркоком.
прямая речь, однако.
|
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНечеловечность-то не обнаружена. Простой рефлексирующий убийца.
В книге упоминаются проблемы с деторождением у аристократов, но, право же, это невозможно признать существенным отличием. Долгожительство — 428 императоров за 10 000 лет это смешно.
Мелнибонийцы — этнос, не более.
так как вадаги, эльфы или эльдары не даны нам в ощущениях, то можно спорить о том, удалось ли автору создать культуру и психологию "не-людей", пока глаза не станут как у Элрика.
но вопрос "являются ли персонажи по замыслу автора людьми, или они иная, нечеловеческая раса", не такой риторический.
у мелнибонэйцев характерная грацильная внешность, они колдуны, повелители драконов, обычных людей Молодых Королевств они ровней себе не считают, и явно отделяют себя от них. Хотя бы тем, что мелнибонэйцы их едят. Да, они смертны и видимо не рассчитаны на тысячелетия жизни, но почему должны? |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderТаки он не эльф?
А где тогда у Муркока эльфы?
ну если про Элрика еще можно спорить, то у Корума длинные уши без мочек, глаза без белков, живет он невероятно долго, и это не он мутант, а весь его народ таков. Уточненная культура прилагается. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльв общем не все так явно, с Муркоком. да все явно с Толкином — он его ненавидит, как и Мьевиль, и неоднократно нелицеприятно высказывался.
цитата МихаэльДа, они смертны и видимо не рассчитаны на тысячелетия жизни, но почему должны? как раз на тысячелетия рассчитаны, или как минимум, на многие века. В "Повелителях мечей" в начале это прямо говорится.
Все эти муркоковские персонажи — не эльфы. Это эльфоподобные создания, совершенно иного происхождения и качеств. Мельнибонийцы вроде чуть ли не с драконами якшались. Вадаги изначально жили в мире свободном от мабденов-людей, те уже потом появились, аки дикие варвары.
Муркок не мог назвать их эльфами, поскольку описывал иные миры с иной историей и фольклором, но взять за основу образ и назвать его иначе — это пожалуйста. |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЛагин, Островский, Пушкин, Куприн, Льюис Кэрролл, Уэллс, Франс, Музиль, Гофман, Каттнер предпочитали "здесь и сейчас", "здесь и в былинные времена". С общим устройством мира, если под ним подразумевать единое существование гномов и конторских клерков, волшебных дверей и вокзалов, можно согласиться.
все-таки не каждая сказка-мистика-готика это фэнтези в современном смысле слова.
Каттнер же скорее правофланговый Говарда. |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanumда все явно с Толкином — он его ненавидит, как и Мьевиль, и неоднократно нелицеприятно высказывался.
что автоматически не означает отсутствия влияния.
если чье-то творчество терпеть не можешь, то есть риск писать в стиле "не так все было", а то и просто пародию/деконструкцию.
другое дело, что мне тоже "Сломанный меч" кажется ближе к стилю Муркока, чем "Властелин Колец".цитата arcanumкак раз на тысячелетия рассчитаны, или как минимум, на многие века. В "Повелителях мечей" в начале это прямо говорится.
вадаги да, а повелители драконов? Не помню чтобы их долговечность была явно обозначена, давно читал.цитата arcanumЭто эльфоподобные создания, совершенно иного происхождения и качеств. Мельнибонийцы вроде чуть ли не с драконами якшались. Вадаги изначально жили в мире свободном от мабденов-людей, те уже потом появились, аки дикие варвары.
Муркок не мог назвать их эльфами, поскольку описывал иные миры с иной историей и фольклором, но взять за основу образ и назвать его иначе — это пожалуйста.
тут вспоминается поговорка насчет утки, которая выглядит, ходит и крякает как утка. |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
25 февраля 2023 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вообще, я Муркока потому и вспомнил, что он показался мне примером автора, который хронологически "пост-Т", а стилистически общего мало. Даже если "эльфов" позаимствовал, то подал по своему, вывернул наизнанку и так далее.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
цитировать