| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72 
 
активист |
 Отправлено 6 февраля 2014 г. 11:57 |
цитата gooodvin Об этом и я пишу. В данной ситуации (книжной) у Болтона есть повод для индульгенции от Тайвина, в сериальной — этот повод утрачен.
Как я уже и говорил, спор здесь бессмыслен. Адекватных примеров из мира Вестероса никто из нас привести не может, а значит каждый остается при своем мнении.
В любом случае Болтона спасло то, что он очень был нужен Тайвину. Не был бы так нужен, в любом из вариантов, пришлось бы ему самому везти голову самоуправца в КГ и вымаливать прощение. С Варго Хоутом ему даже по-удобней сделать такое. Все таки чужак, свои косо смотреть не будут потом.
цитата gooodvin Локки в эпопее Мартина пробегали тоже. Другое дело, что в книге они вассалы Мандерли, а не Болтона.
Возможно он и из этих Локков. Какой-нибудь третий сын ушедший на службу к Болтонам. Но сам дом Локков он не представлял, поскольку нигде не проскочил их герб. Во всех сценах он был под знаменами Болтонов. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 5 февраля 2014 г. 13:49 |
цитата Mezeh Разница в том, что с васслалом "контракт" постоянный, а с наемником временный, соотвественно контролировь вассала легче.
Но на данный момент "контракт" с Хоутом был. Несет, ли в таком случае Болтон ответственность за его действия или нет? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 5 февраля 2014 г. 12:25 |
цитата Mezeh И потом есть существенная разница мeжду вассалом и наемником.
Какая вот разница в конкретном случае. Подчиненный проявил излишнюю самодеятельность. Имеет ли значение — был ли он вассалом или обычным наемником? Или за действия наемников командующий не отвечает? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 5 февраля 2014 г. 12:18 |
цитата gooodvin Разница в том, что 1) Хоут ранее работал на Ланнистеров; 2) Хоут самостоятельный "полевой командир" со значительной свободой действий.
Вот в упор не вижу тут разницы. Разве Варго Хоут был настолько самостоятелен, что не подчинялся приказам Болтона? То что он является перебежчиком ситуацию никак не меняет. Раз Русе его принял значит и отвечает за него, тем более даря ему еще и титулы.
И потом, где сказано что Локк вассал Болтонов. Нигде не упоминается что он владел землями и замками. Возможно он такой же наемник.
цитата gooodvin Почему-то у тех же Мартеллов нет желания слушать, что Гора и Лорх проявили "самодеятельность" и враг для них Тайвин. Господин в ответе за своего вассала.
Тут разница в том, что Мартеллы не поверили Тайвину, поскольку он был заинтересован в тех событиях которые произошли в КГ. А кто конкретно убивал — вассалы или какие-то наемники — значение не имеет. Поскольку всем ясно, что они выполняли приказ своего лорда. И то что они иной раз могут переусердствовать при выполнении приказа — тоже его ответственность. Надо лучше подбирать людей для таких дел и четче доводить приказы.
А вот Тайвин как раз поверил Болтону, поскольку тот представил свидетеля. Да и куда ему деваться было, Тайвину нужен был тактический союз с Болтоном. Именно это в своих планах и не учел Варго Хоут.
А вот сам Тайвин | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 5 февраля 2014 г. 00:25 |
цитата gooodvin Вы разницу между человеком, бегающим под флагом Болтона и являющимся его непосредственным подчиненным, и собственным наемником Тайвина, который кинул Ланнистеров, не видите?
Не вижу я никакой разницы. Оба на тот момент были людьми Болтона, значит он и несет ответственность за их действия. Если не сможет доказать, что это не его приказ, а их самодеятельность. Что Болтон успешно и сделал, отправив Джейме к отцу.
цитата gooodvin Перечитайте, у Мартина упоминается, что у сабжа загноилась рана и начала ехать крышка. Иначе побегал бы с остальными.
Так вроде бы, когда Джейме вернулся за Бриенной он был еще в здравом уме. Развлекался вовсю. А умом тронулся уже при встрече с Клиганом.
Но не суть. В любом случае, считаю его замену на Локка вполне удачной. Никаких серьезных косяков тут не вижу.
цитата gooodvin Откуда про несколько месяцев дровишки? Возможно, но в тексте данный вопрос не раскрывался.
Так мятеж около года длился. Пока до КГ дошли вести, пока согласовали планы. Где-то полгода значит ушло на путешествие.
цитата gooodvin От ЖО до Каменного берега рукой подать, даже сравнивать смешно с кругосветкой вокруг Вестероса (особенно если вспомнить, что ладьи Грейджоев принимать не все будут во время войны). Про осенние же плавания рекомендую перечитать главы Сэма из Пира и главы Виктариона из Танца.
До Каменного берега не так уж и близко. Это примерно также как от ДК до Белой Гавани. С учетом северных широт — путешествие не самое простое.
цитата gooodvin А вообще не будет никакой кругосветки, не надо даже эти фантазии прокачивать. С четвертого сезона уже были кадры, где ЯрАша на лодке.
Поживем — увидим куда ее судьба закинула. Сейчас гадать бессмысленно, может она передумала и вернулась в Темнолесье. Но честно сказать, я и сам в недоумении от такого "фортеля" сценаристов. Зачем нужно было ломать книжную линию Аши — мне не понятно. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 4 февраля 2014 г. 00:55 |
цитата gooodvin Взаимоисключающие параграфы, нет?) Кругосветка вокруг Вестероса осенью — это круто. Не говоря уж по продолжительности перехода. Ну это, видать, чтобы Теон точно скопытился.
Нет, не взаимоисключающие. Теоретически это возможно, тот же Станнис, при подавлении бунта на Железных островах, пригнал свой флот от ДК. И вряд ли у него это заняло так много времени, несколько месяцев от силы. Что же касается времен года, то железнородные плавают регулярно к Каменному берегу и осень их не смущает.
цитата gooodvin Карта, чтобы прикинуть — http://7kingdoms.ru/2013/westeros-essos-a... Мило смотрится, когда они от Драконьего Камня на лодочке рассекают. Всего лишь проплыть по мимо Черноводной и потом по Речным Землям (где вовсю идет война) — мелочи-то какие.
Я ошибся в предыдущем посте. Лагерь Братства находится не на юго-востоке от Божьего Ока, а на юго-западе. Из путешествий Арьи мы знаем, что их лагерь находится в районе Каменной Септы. По карте видно, что в этом же районе протекает Черноводная. Так что идти пешком им не так уж и много. И пересекать при этом все речные земли совсем не нужно.
цитата gooodvin Ну не органы ж, а собственным родственникам.
Мелиссандра для последователей Рглора тоже не чужой человек.
цитата gooodvin Тут не Арью надо вспомнить, а судью пресловутых Роржа, Кусаки, Пига, Шагги и прочих пытавшихся отплыть бандитосов.
Впрочем, если б не проблемы со здоровьем, Козел несомненно тоже опробовал бы данный вариант.
Так ждать не надо было, а рвать когти сразу же после отхода Болтона. Может и на последний пароход бы успел.
В любом случае из Харренхола надо было валить. Сидеть и ждать своей участи, как-то слишком глупо для Варго Хоута. И проблемы со здоровьем здесь не оправдание.
цитата gooodvin Дык для начала надо сдать (например, послать вместе с Джейме в коробченке злодея по частям), а потом уже какие-то переговоры-союзы. И то не факт.
В сериале этого не было.
Ну так в книге тоже этого не было. И вроде лорд Тайвин претензий не предъявлял. Достаточно было того, что Болтон назначил жертву кастеляном, тем самым отдав его на растерзание. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 3 февраля 2014 г. 18:01 |
цитата gooodvin Куда ему бежать особо? Север его отверг, договориться с Ланнистерами шансов нет. Более того, даже его подчиненным бежать далеко не удалось.
Как куда? Домой в Квохор. Деньжат каких-никаких на войне успел наварить. На пару тройку лет хватило бы. Арья смогла уплыть, значит и он смог бы, было бы желание.
цитата gooodvin Проблема же с Локком в том, что человек под флагом Болтонов отрубает руку сыну Тайвина, а тот потом заключаетс Болтоном союз. Как-то верится с трудом, мягко говоря.
Это та же проблема, что и в книге. Болтон легко ее решает, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) сдав своего человека Ланнистерам,
А Локк рубит руку по собственному усмотрению и по собственной глупости, со своим сюзереном не советуясь. И даже не подозревая, что ситуация изменилась (в отличии кстати от Варго Хоута). | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 3 февраля 2014 г. 17:42 |
цитата gooodvin Теперь пример топографического косяка. ЯрАша отправляется с Железных Островов в Дредфорт на ладье освобождать брата. Это просто фейспалм, особенно если вспомнить, что у сценаристов карта есть и они теоретически могут глянуть, где находится энтот Дредфорт. Ну и еще более смешно, когда Мелисандра в разгар войны таскается с Драконьего Камня через полконтинента за Джендри (ну и славные разбойники, которые позиционируются как благородные, легко продают своего камрада).
Нет там топографических косяков. Аша говорит, что они войдут в устье Белого Ножа и пройдут вверх до Дретфорта. По карте так и есть. Другое дело, что придется обогнуть весь континент.  Это конечно выглядит несколько абсурдно, не говоря уж о том, что демарш Аши ломает сразу несколько линий в сюжете и зачем это вообще нужно.
Что касается Меллисандры, то никаких "полконтинента" там нет. Из залива они заплыли в Черноводную и по ней попали в речные земли. Лагерь Братства скорее всего находился на юго-востоке от Божьего Ока. А значит не так далеко им пришлось пилить. Так что мое мнение, никакого косяка тут нет.
А насчет продажи Джендри — не стоит забывать, что Арью они тоже собирались продать, не такие уж они белые и пуш благородные. А тут тем более "Так хочет РГЛОР". | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 3 февраля 2014 г. 15:49 |
цитата gooodvin В сериале же, в связи с тем, что Кровавые Скоморохи отсутствуют, придумывается чудный велосипед. Вводится новый персонаж — Локк (или Локе, один из 3х плодов творчества сценаристов с 0), дворянин, прямой подчиненный Болтона. По собственной инициативе он отрубает Джейме руку (зачем, интересно?), после чего по-хорошему ни о каких альянсах Болтонов и Ланнистеров не может быть и речи. Однако здесь сценаристы возвращаются к мартиновскому тексту.
А мне наоборот, замена Хоута на Локка показалась вполне удачной идеей. Образ Локка получился более цельным. Такой типичный атаман шайки, недалекий и неспособный к интригам. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Потому так легко попадется в ловушку.
А вот Варго Хоут, вроде такой же недалекий атаман, но с другой стороны — придумывает хитрую комбинацию. То есть как бы ум есть, а в такую легкую западню попадает.
Напомню тем кто запамятовал, Джейме нужен был Хоуту в качестве страховки в случае сговора Тайвина и Болтона. И руку он ему отрубает, чтобы Болтон не смог отобрать его у него и переправить в КГ. Но вот когда лорд Болтон рушит "северную мечту" Варго Хоута, тот почему-то ни капельки не обижается. Продолжает все так же верно служить и позволяет себя захлопнуть в ловушке. Где логика? Если смог придумать такую комбинацию, то почему не смог сложить 2+2 и свалить из Харренхола до прихода Горы?
Локк же умом не блещет и мотивация его поступков более приземленная. Обычный "пес войны" который находится в своей стихии. Руку он отрубает:
а) потому что садист
б) потому что Джейме для него враг
в) потому что не любит мажоров и здесь выпадает ситуация поиздеваться над главным мажором Вестероса
г) потому что опасается Джейме, всякое может случиться, руки могут и развязаться. А Джейме, напомню, один из лучших бойцов. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 3 февраля 2014 г. 13:22 |
цитата Mezeh Или у Лораса нет братьев, хотя по словам Мартина у них есть существенная роль в последующих книгах.
Ну вот. А говорили он им все расписал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 3 февраля 2014 г. 13:18 |
цитата Ольгун4ик Засада, ведь пока переведут, сто лет пройдет
Ну с этим то проблем не будет. Фанатский перевод будет готов через пару месяцев. Некоторые от таких переводов нос воротят, но лично я не привередливый. Жажду утолить пойдет. А официальный и через год перечитаем. Вдумчиво и с расстановкой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 1 февраля 2014 г. 15:09 |
цитата igor_pantyuhov Все он знает. Каким он видит финал, он практически написал об этом в первом томе. Прилетит Дени с тремя драконами(непонятно, только кто оставшиеся два всадника), будет жить и править, Старки преклонят колено(ну те, кто остался), Тирион останется последним из Ланистеров, который тоже присягнет( а-ля Лан- основатель дома Ланистеров). Только вот роль Станниса вызывает пару-тройку загадок.
Поясню свои слова. То каким будет финал, Мартин знал еще в начале написания саги, он и сам не раз об этом говорил. Но... Какими путями герои дойдут до этого финала? Как свести воедино все линии персонажей, разбросанных кто куда. Вот где сейчас главные вопросы. И сдается мне не все ответы на них знает Мартин. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 1 февраля 2014 г. 13:51 |
цитата Pavel_Otmorozov Если бы вы следили за темой, то знали бы, что мои слова основаны на заявлениях создателей сериала.
Я слежу за темой. Заявления шоураннеров это в большей степени пиар. Допускаю, что какие-то тайны Мартин им раскрыл, но какого-нибудь внятного синопсиса, по которому можно было бы написать сценарий последнего сезона, он им не дал. Это мое имхо конечно же, но оно основано на том, что Мартин не идиот. ПЛИО дело его жизни, а в сериале он, как не крути, все же не главное лицо. И он не даст перейти инициативе из своих рук, выложив все козыри сериальщикам, а потом дописывая книгу по мотивам. В таком случае книга будет вторична по отношению к сериалу и он это, надеюсь, не допустит.
И еще один момент. Эти заявления прозвучали, если не ошибаюсь, в перерыве между 1 и 2 сезоном. То есть тогда, когда экранизация 3 и 4 сезонов была под вопросом, уж не говоря о 7. Так зачем было бежать впереди паровоза и выкладывать тайны людям, которые возможно свернут на полдороги? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 31 января 2014 г. 15:37 |
цитата Pavel_Otmorozov Не нужно сомневаться. Уже объявлено, что Мартин именно расписал на бумажке сюжет для сценаристов. Мне интересно другое, когда случится первая утечка. Вон, новый сценарий Тарантино слили в сеть.
Чушь это. Он сам то боюсь не знает как все закончится и уж тем более расписыват кому-то там. Это рекламный трюк всего-лишь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 30 января 2014 г. 13:57 |
цитата shack4839 Сериал скорее всего закончится раньше книги и Мартин для сериала напишет отличную от книжной концовку.
Мне думается, скорее сериал дойдет до 5го сезона и сделает длительную паузу, чем будут обгонять Мартина и лепить полную уже отсебятину. Сомневаюсь я, что Мартин им все на бумажке распишет, как должна сага закончиться (в деталях). И пауза года на 3, для сериала полезной будет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 23 января 2014 г. 14:24 |
цитата Fox_Reinard Это только ваши фантазии. В тексте же описана другая картина — голод, болезни, бардак, освобождённые рабы просят что бы их снова продали в рабство.
Ну некоторые рабы вполне неплохо устроились. Открыли собственное дело. Но это в Миерине, там ставка была на ремесленников. Эти к свободной жизни больше приспособлены. | |
| автор |
сообщение |
| Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 10 января 2014 г. 15:29 |
цитата foxfer как качать ветку тт до Е-100?
e100 советую вообще не брать. Последний хороший ТТ у немцев Е75. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 26 декабря 2013 г. 23:32 |
цитата gooodvin alex_72, а что может Серсея? Потолок возможностей и живучести — дружба взасос с Хайгарденом.
... Песенка Серсеи спета в любом случае, все карты биты.
Все это конечно логично, но... Повторюсь, как то все слишком просто. Зря что ли Мартин так долго выпестовывал мадам Серсею, чтобы вот так просто слить ее в унитаз. Поначалу возможно она и затихорится, будет ожидать момента, но затем обязательно проявит себя. Не верю я, что она взяла и проглотила все обиды, заодно и выключив все свои амбиции. Зачем тогда нужен этот "овощ" в саге?
Да и не стоит так недооценивать ресурсы Ланнистеров, они конечно поистощились, но не до конца же. В долгую кампанию их наверное не хватит, но когда Серсея утруждала себя планированием в долгую? Главное на ответный удар хватит, чтобы отомстить и самолюбие потешить. А дальше как пойдет. Таков всегда был девиз Серсеюшки.
На ее месте я бы попытался вырваться из КГ (где ее ресурсы действительно ограничены) и вернуться в Кастерли Рок, а там подмять под себя папино наследство. Тогда и ответный удар можно будет планировать. В случае если Томмен погибнет, то ничего вообще не должно держать ее в КГ. И такой сценарий должен быть для нее самым приоритетным. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 26 декабря 2013 г. 21:33 |
цитата ameshavkin Намек был, что прогулка голышом по городу ее уже сломала.
Как то слишком просто для Мартина. Надеюсь, что Серсея покажет еще зубки. Тем более ситуация развернулась в ее сторону. Как не крути, а именно она сейчас вновь становится регентом. И с этим придется считаться всем. Думаю, что прогулка по городу ее не окончательно сломала, а только еще больше озлобила. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
alex_72
активист |
| Отправлено 26 декабря 2013 г. 19:09 |
цитата Ольгун4ик а ее песенка уже все. спета, и не важно победит ли ее защитник, но власть ей никто не отдаст,
Тут такое дело, у Ланнистеров сейчас полный хаос в руководстве, так что помешать Серсеюшке взять опять власть в свои руки, никто не может. А амбиции ее никуда не делись, плюс еще обида на воробьев накопилась. Так что, думаю, песенка ее не до конца пропета, на финальный аккорд (тотальной войны с Тиррелами и Его Воробейшейством) сил еще хватит. Повторится история правления Рэйениры. | |
