| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч 
 
авторитет |
 Отправлено 16 января 2013 г. 05:05 |
|
Большое спасибо Ладомиру за гигантский ответ. Понимаю, что первым должен бы "прореагировать" крайне плодовитый и острословный г-н с ником Омар Хаим , но, так уж легли карты, что не сплю я ночью. Поэтому, полностью поддерживаю весь последний блок из поста Ладомира (да, и почти весь развернутый пост тоже).
О чём спич, цитирую Ладомир: "В отличие от многих изданий, ответственный редактор в "ЛП" — это отнюдь не вывеска, он несет прямую ответственность за качество научной работы, поэтому иногда несколько раз внимательно прочитывает отдельные части рукописи. Другое дело, что специалистов высокой квалификации, которым можно доверить миссию быть ответственным редактором, становится всё меньше и меньше."
Теперь по делу, о наболевшем. У "волшебного" Аннотированного Каталога 2011 г. издания по титулу два Ответственных редактора — А.Д Михайлов и Е.В. Халтрин-Халтурина. Андрей Дмитриевич Михайлов скончался в сентябре 2009 г. чуть-чуть не дожив до 80-летия. Его трудами был создан первый (и почти самый правильный, но с оговорками) Аннотированный Каталог 1998 г. издания. Он сделал всё что мог для серии и для нового Каталога, но судьба распорядилась так, что ему не удалось до конца завершить начатое. А вот г-жа Халтрин-Халтурина неизвестно зачем реально подставилась и поставила свою фамилию под столь зачудительным и сырым "трудом", что это будет ей очень долго и очень сильно аукаться.
Без осуждений и наездов — выражу собственное, возможно не самое правильное мнение: надо думать под чем ставить подпись (по максимуму — за что получать гонорар). Если должность называется гордо "Ответственный редактор" — надо пытаться соответствовать. Хотя бы пытаться. Если нет — не ставить свою подпись (не получать деньги, извините за максимализм).
Фантастика, конечно, но, в идеале, так и должно быть. Получается что не осталось в России "специалистов высокой квалификации". А ведь г-жа Халтрин-Халтурина на постоянной основе является Ученым секретарем Редколлегии нашей любимой серии. Вот такой теперь Ученый секретарь, вот такой Ответственный редактор, вот такая серия. Это — теперь. И это увы. И ах. Извините за резкость суждений. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 14 января 2013 г. 23:12 |
|
Омар Хаим — поверьте на слово (если не поверите — полистайте и почитайте ветку) ЛЮБЫЕ официальные каталоги не есть истина даже в третей инстанции. В них столько ляпов и откровенной лажи, что и вспоминать не хочется. Особенно в последнем, 2011 г. издания. Этот, с позволения сказать, "каталог" — реальное позорище "Науки" и нынешней Редколлегии серии.
Полностью прав alff — первоисточник — это сами книги. И второисточник, и третье... и так до самого конца (если истина в принципе достижима).
А что там отсканировано — даже не вторично. В случае с библиографией и статистикой нужно работать ТОЛЬКО с самими книгами. В т.ч. и многочисленными официальными справочными изданиями. Поверьте, от простого сравнения их друг с другом резко повышается настроение. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 14 января 2013 г. 00:15 |
При Лихачеве не анархия была, а продуманное и четко расписанное кормление (в "воеводском" понимании этого слова). Что, впрочем, и сейчас продолжается, только вот тиражи и гонорары совсем не те, что ране.  Да и порядка меньше (зато Редколлегия больше, но с меньшей квалификацией большинства членов).
Для прикола — интересно бы глянуть ЧТО и КАК издавали бы при "совести нации" при условии того, что тиражи бы были 1000-3000? Пусть даже с грантами РГНФ и Минкульта. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 13 января 2013 г. 14:46 |
|
Veronika , если подойти с философской точки зрения — когда покупка и прочтение книги доставляет истинное удовольствие, несравнимое ни с каким другим шопингом, — нафиг все шопинги кроме книжного (и родственников туда же). Жизнь одна, и, как завещал Павка Корчагин: Прожить её надо так... (Вы в курсе). А вот если максимальное удовлетворение приносит покупка шубы (автомобиля, велосипеда, кофеварки...) — надо их покупать. Вот только их не прочитаешь.
Омар Хаим , а если книги нужны для тупой описательной работы и изучения? Тут никакие сканы не помогут, бесполезно. Ведь книга — это не только текст, сами понимаете. Неоднократно сканировал свои книги по просьбам людей, профессионально занимающихся электронным книжным контентом. Кроме спасибо не слышал ничего, т.к. частенько почти новые книги недоступны из-за их тиражей (и цен). Что будет дальше — примерно понятно, а вот со старыми (не говорю уже об антикварных) книгами всё просто — их нужно брать в руки и творчески обрабатывать, чтобы было что хранить в электронном виде. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 13 января 2013 г. 00:41 |
Любые электронные носители требуют дублирования. Именно — требуют, ибо не надежны. Не дай Бог что-то полетит (особенно в "железе") — пиши пропало. В лучшем случае придется снова качать, если есть откуда. И флэшки в любом виде, и внешние харды — увы, не панацея. Летят только так. Тут старые добрые бумажно-картонные книги куда надежнее. Конечно, если не брать в расчет форс-мажорные потопы и пожары (а также детей, собак, грызунов, насекомых и условия хранения). А если брать — всё будет нормально. А еще — бесплатно прикладываются гарантированные и обильные тактильные и визуальные ощущения, неповторимый типографский запах и некоторая доля пафосно-статусной интерьерности 
Главное — разумно злоупотреблять количеством книг и не злить родственников  | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 23:32 |
|
А я в который раз торжественно клянусь покупать все новинки, даже в неповторимом исполнении "Чебоксары-стайл".
Только не убивайте меня, дяденьки из Ладомира (и не ешьте — я невкусный). | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 22:58 |
Омар Хаим : "Ладомир нас всех убьёт".
Ага, убьёт и съест. А кто будет новинки ЛП во всех видах переплетов покупать?  | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 22:39 |
Дык, я же нас проверяю | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 22:29 |
|
rus-pan , не волнуйтесь, я про "того, чьё имя называть не принято" просто пошутил. Проверим "полноту" их чувства юмора. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 21:47 |
Подтверждаю под присягой слова rus-pan про "Медиевалию". Собирают, не сомневайтесь. Вот только боюсь сейчас или чуть позже кто-то из Ладомира подтянется и в очередной раз нам доходчиво растолкует кто действительно издатель и какие книги и как надо издавать 
Сам принцип допечатки по мере надобности — шикарный принцип. Плеяда так и работает. А кому надо первоиздание — на буксайты и аукционы. Хочется надеяться что и наша дикая страна с диким книгоизданием и еще более дикими маркетингом и логистикой когда-нибудь станет цивилизованной.
Да, rus-pan , а цитата про "переполненный склад" — прямой наезд на... (не буду говорить кого, сами придут)  | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 21:04 |
|
Практически вся провинция покупает книги серии у посредников (букселлеров, дилеров, пушеров и т.п.). В том числе и я, живущий в небольшом полуторамиллионном городишке, всего в 2200 км от столицы (достаточно много больших и сетевых книжных). Знаю эту тему не по книгам и газетам. До любой замкадовской глубинки книги просто по другому и не добираются. А если добираются — жутко дорогие и сильно покоцаные. Кроме того на ЛП и так спрос невелик, книги с мизерными тиражами лежат годами, десятилетиями. Все серийные собиратели наперечет. Кто-то где-то раздобыл раритет — вся "деревня" тут же в курсе.
Аналогичная история и с комплектами, только еще гораздо хуже. Даже в Москве собрать и продать комплект ЛП за достойную цену — великий подвиг. Один знакомый (из Барнаула) давно имеет два комплекта — один полочный, второй он уже несколько лет мечтает продать. Но не получается, даже в областную библиотеку. Нету желающих богатеньких Буратин. Недавно свой комплект выставил на АЛИБе продавец из Москвы (за 1.600.000). У него по качеству книг и особенно суперов реально шикарный комплект, большинству из нас такой и не снился. Продажный комплект есть и на Либексе, давно выставлен. Вообще, комплектов в природе вовсе не лишку, они не столь часто собираются полностью. Даже просто представить себе 600 с хвостиком книг приличного формата и толщины не так и просто, а собрать ВСЕ, да в приличном качестве, да с суперобложками, да с учетом того, что первые книги вышли 65 лет назад — даже для Москвы и Питера задача непростая. Собрать комплект — одна проблема, а вот продать — сотня. Я бы свои полки и за половину АЛИБовской цены опустошил с превеликим удовольствием.
alff , я это чудо-юдо ПВЛ потому и приклеил, что считаю подобные вещи уродством. Хотя, бывают вещи и попроще (но такие же бесполезные): Анненков П.В. Парижские письма. Наука. 1983. Переплет: цельнокожаный французский, ручная работа. Состояние: новая книга. 12.500 рублей.
Извините, картинка маленькая. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 20:12 |
|
Print on-demand слишком дорог для чтения и убог для полок. Это не вариант для собирания и почтительного хранения — это вариант для работы с текстом. Антагонизм бумажная-электронная книга обсуждать бессмысленно, нужно просто подождать, время всё расставит по местам.
В нынешних условиях вновь выходящие "Литпамятники" — уже реальный винтаж. Особенно по тиражу, хотя и по цене, и, даже по переплету и оформлению. Канул в лету "сталинский коленкор" и "добротный советский ледерин". Теперь издание в штапеле, да еще и в супере — уже винтаж. Тем более серийное, тем более малотиражное (а в серии теперь все такие). Хотя, есть "любители", перелицовывающие Литпамятники (причем, большей частью современные) в испанскую кожу, серебро и камушки от Сваровски (см. картинку).
Короче, торжественно объявляю современные книги из серии "ЛП" современным винтажом для той самой "прослойки", которая пачками скупала очень многотиражные издания этой же серии в 70-е и 80-е годы. Типа, культурный, такой, винтаж. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 19:07 |
|
k2007 о Булгакове здесь уже мечтали. И об Ильфе и Петрове тоже (вот как раз для этого издания и контент имеется и спонсоры и потребители).
Как-то у нас бессознательно всплывают фамилии не совсем "советских" писателей, или произведения не совсем "советские".
Омар Хаим , print on-demand многим не подойдет, так сказать, по воспитанию, а большинству — по цене. Читающие с электронных читалок, вряд ли потратят лишние деньги на дорогой совпис, даже если он будет винтажный и не совсем советский. Собиратели серий будут собирать серии, а привыкшие регулярно читать с бумаги — покупать недорогие покеты. Воспитывать издателей словами бесполезно — их единственный "воспитатель" — деньги.
Veronika — Эренбург из ЛП это один из примеров того, когда книга стала относительно дорогой почти сразу (года через три после выхода). Говорит это больше о литературном качестве книги и её востребованности не только серийными маньяками. Тираж там (2000) вполне приличный для того периода. "Послы" куда дольше лежали, а 1-й Афиней (1200+1000+1000) и сейчас еще лежит. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 18:00 |
|
Миль пардон, конечно, клеймитель режима и академик — дядя подготовительницы издания. Что, впрочем, мало меняет суть моей любимейшей цитаты из Жванецкого: "Кто что охраняет — то то и имеет". Извините, что привожу её в тридцатый раз (уж шибко подходит для "академиков").
Про "тенденцию" — пока её нет, будем считать что процесс в пределах статистической погрешности.
Про "Валлийскую" и совпис — это был сарказм, но покупать совпис в стоках будут лишь по 3 коп. и пока он будет в школьной программе. Ну, еще будут покупать для прикола, или в качестве исчезающего контента, тем более что даром. Ведь большинство этих "великих творений" никогда не переиздадут. Я сам шибко грешен, имею непреодолимую слабость к сов. поэзии (но только определенного формата), а особенно к атеистическим советским сериям.
Однако, соглашусь — портал телепортации совписа в ЛП лучше закрыть, рано еще, массы не созрели | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 16:17 |
|
Garuda111 , всеми конечностями "голосую" за Серафимовича, Демьяна Бедного (в М.ф. виде), Стаднюка и Михалкова (этого — в Б.ф., на меловке и с цветными "классическими" картинками). А как вам такое "издание": Советские поэты 20-х (30-х, 40-х и т.д.) годов? Чем сов. поэзия хуже "Ранней валлийской", "Древнеанглийской", или "Поэзии вагантов"? Тем более что нынешнее поколение (и уже не одно) "самой читающей нации" вовсе не знакомо ни с совписом ни с совпоэзой.
А больше всего сов. экзотики хочется, которую в 70-80-е толком и не печатали уже. Эх, почитать бы в Литпамятниках академическое издание "Кочубея" А. Первенцева, или бессмертные творения Льва Овалова. Ну, и конечно, "Стряпуху"...
Чуть не забыл — Эренбурга в ЛП издали раньше всех (в постсоветское время), это уже после него пошли Солженицыны-Лихачевы и прочие Толстые-Ивановы. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 15:33 |
|
Изданное в ЛП "Хождение по мукам" — это не совпис. Всеволод Иванов — совпис, но тоже шибко ранний, еще задолго до 1-го Съезда писателей.
Про "плотину" — "Науки" издают то, что им предложили, и то, на что выдали государственный грант. Папа г-жи Папковой ("очередной властитель дум" © Garuda111 ), конечно, шибко не любит ВВП, но он, таки, академик, и академик именно в той сфере, в которой нужно. "Потока" не будет, будет ограниченное число изданий в год с очень ограниченными тиражами. Как уже здесь много раз тёрлось, нынешние издания в ЛП (особенно, изданные "Науками") — это не коммерческие, а скорее академическо-имиджевые проекты для их подготовителей. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 12 января 2013 г. 14:08 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 11 января 2013 г. 22:55 |
Ага, Москва, Столица полиграфических чудес 
Издание подготовила Е.А. Папкова.
На АЛИБе уже появился за 920 и 890. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 11 января 2013 г. 20:59 |
|
Получил письмо из Москвы, тупо транслирую: "Вышел — Всеволод Иванов "Тайное тайных" Снова — вероломно, без объявления войны. Тканевый, Б.ф. ламинированный супер, 566 страниц, 2012 г. по титулу. Чудны дела твои, Господи!"
Добавить нечего — дела чудны. Поздравляю всех. Всеволод Иванов — это уж точно не Осипович-Новодворский. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
Вадимыч
авторитет |
| Отправлено 28 декабря 2012 г. 23:47 |
Эх, дорогие москвичи, нам бы ваши проблемы (особенно — вилку 425-400). Не злобствую, немного завидую и тупо констатирую факт огромной огромности России | |
