125 Так кто же создал Мир


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «chert999» > 125. Так кто же создал Мир Полудня? Новая гипотеза
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

125. Так кто же создал Мир Полудня? Новая гипотеза

Статья написана 30 апреля 00:07

Давненько я не писал новых постов в свою авторскую колонку — аж два месяца и несколько дней. Так что надо бы сюда вернуться, благо и повод вдруг появился. Вот, скажем, сегодня днём увидел я в ленте Фейсбука-Мордодыра пост одного старого френда с такой вот не очень приличной картинкой:


Сергей Чебаненко

12 ч.

И да — будьте осторожны со своими желаниями 🙂


Ну, я не растерялся и тут же перепостил эту картинку к себе в блог (без вэпээна и френдежа, естественно, недоступен) с таким вот своим комментарием, привязавшим эту картинку к бессмертному творчеству А. и Б. Стругацких (ну извините, есть у меня такая слабость))):


-- Ну да, ну да — это как дойти через тысячи смертоносных ловушек — всяких там "ведьминых студней", "комариных плешей" и уж, тем более, "мясорубок" — до Золотого Шара в центре Зоны и искренне воскликнуть (вместо "Счастья для всех — даром, сколько угодно счастья, и пусть никто не уйдёт обиженным!"): "Да это же Золотой Шар, Машина Желаний, разрази меня гром!" -- А ведь, казалось бы, всемирное счастье было так близко...)))



Ну и соответствующие комментарии сразу же не замедлили появиться (избранно, дабы избежать самых уж неприличных, да и политически-нестерильных тоже):


Андрей Стругацкий

Ну, «разрази меня гром» — это ещё ладно, а вот если бы он воскликнул «е... меня конём» — то было бы значительно интереснее!))

7 ч.


Андрей Чертков

Андрей Стругацкий -- увы, вряд ли бы вокруг карьера с Золотым Шаром заранее стояли телекамеры Первого канала...)))

7 ч.


Всеволод Грач

Андрей Стругацкий -- Ещё интереснее было бы "Вы... оно всё конём!" Интереснее всем, кроме загадочного "оно всё "! 🙂

6 ч.


Андрей Стругацкий

Всеволод Грач -- Ну дык и прискакал бы один из коней Апокалипсиса и вы... вот это самое «оно всё»!)) А может, и все четыре устроили бы всемирный по...!)))

6 ч.


Юрий Лущекин

Андрей Стругацкий -- Это тот, который сферический и в вакууме?

5 ч.


Андрей Стругацкий

Юрий Лущекин -- Ежели он был бы таковым, то не смог бы осуществлять вышеуказанное действие!))

5 ч.


Юрий Лущекин

Андрей Стругацкий -- А Вы точно знаете, как и кем сей всемирный по... осуществляется? Вы так безапелляционно это утверждаете, что в меня закрались... ну, Вы понимаете.

5 ч.


Андрей Стругацкий

Юрий Лущекин -- Эх, лучше бы уж он осуществлялся означенными конями, чем всякими ...!

5 ч.


Юрий Лущекин

Андрей Стругацкий -- Ну, это вообще сомнению не подлежит.

4 ч.


Всеволод Грач

Андрей Стругацкий -- Все в Васюки! Это там клуб четырёх коней!

3 ч.


Michael Ivanov

В классической версии анекдота юнга пожелал, чтобы исполнилось первое желание боцмана. Боцман вышел на палубу и, как всегда, сказал "ну и погодка, сто ... и якорь мне в..."

6 ч.


Андрей Чертков

Michael Ivanov -- бедный боцман...

6 ч.


Александр Хакимов

Michael Ivanov -- именно так

6 ч.


Michael Ivanov

Андрей Чертков -- Ну, анекдоты — это практически сказки, а боцман — это архетип...

6 ч.


Юрий Лущекин

Андрей Чертков -- Да, но каков затейник?! А воображение?

5 ч.


Michael Ivanov

Юрий Лущекин -- Ё-моё, такое ощущение, что люди стали забывать классический многоэтажный мат в его вариациях. Выше приведенный пример даже на разогрев не тянет.

1 ч.


Юрий Лущекин

Michael Ivanov -- Да уж! Мельчает народ просто на глазах. Не тот стал народец, не тот.

1 ч.


Андрей Козлов

Так в том-то и дело, что Шар исполняет только сокровенные желания...))

4 ч.



И вот тут случился тот самый главный коммент, ради которого я всё это тут перепосчиваю:



Павел Воронцов

Зато Рэдрик Шухарт благополучно создал Полдень...

3 ч.


Андрей Чертков

Павел Воронцов -- а вы в этом уверены? Такую смелую версию я слышу впервые...)))

3 ч.


Eugene Ellansky

Pavel Vorontsov -- классная версия! 🙂

Но почему тогда в Полудне было так много недовольных жизнью людей? Хотя, если это были не люди, а те самые "выродки" с головной болью...

2 ч.


Павел Воронцов

Eugene Ellansky -- В Полудне — вы имеете в виду: на Земле? Вроде на Земле всё было довольно хорошо, как мне казалось. Всё-таки это главная утопия нашей почившей страны... Или вообще в условном альфа-квадранте — Земле, Гиганде, Саракше, Арканаре... Так ведь центр воздействия был на Земле, именно для землян была переписана локальная история континуума, а за 50 парсеков от центра локальной реорганизации браны могло продолжать творится чёрт-те что, туда волны вероятностного воздействия могли просто не дойти...

1 ч.


Павел Воронцов

Андрей Чертков -- Ну, насколько я себе представляю, у нас есть три варианта возникновения Полдня: сумасшедший искусственный интеллект, юзающий белое излучение по Переслегину, совершенно омерзительный таймлайн, предложенный в "Факапе" Михаилом Харитоновым, и вот — мой вариант с Золотым Шаром, производящим совмещённое локальное воздействие на историю нашего континуума с локальным же воздействием на поле причинности. Небольшое увеличение вероятностей положительного выбора в локальной окрестности Солнечной Системы и в пределах плюс-минус 300 лет от фокусной точки воздействия приводит к построению настоящего коммунизма, который, согласно Ольге Онойко, у людей невозможен. Но это он невозможен при обычном состоянии вероятностного поля, а тут — упс! И вот теперь вопрос: Андрей, что тебе милее — безумный Переслегинский ИИ, Факап или мой вариант с взорвавшимся Золотым шаром?

1 ч.


Андрей Чертков

Павел Воронцов -- Золотой Шар мне, естественно, приятнее...)))

1 ч.


Ну и как вам такая гипотеза?


100. Вся авторская колонка Андрея Черткова за 5 лет (04.07.20 — 22.02.24)





172
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение30 апреля 01:03
Итак, у нас есть следующие версии

1) МП создан горячечным тифозным бредом заключённого Саула Репнина, который, будучи неинициированным люденом, спонтанно создал гиперказуальность, в которой МП явился следствием поражения СССР во 2й мировой войне.

2) МП создан Иваном Жилиным, лежавшим в ванной под слегом. Вообще-то, в сновидении можно переписать и прошлое, так что мы не знаем, в какой истинной реальности был изобретён слег.

3) МП создан Золотым Шаром, исполнившим пожелание Редрика Шухарта. ОК, инопланетяне, откуда вы так хорошо разбираетесь в человеческой психологии, а?

4) МП создан Демиургом, который внедрил пресловутую Теория Воспитания, разработанную Г.А. Носовым. Система интернатов будет создана к 2070-ым годам. Является ли реальность Ташлинска той же самой, где Иван Жилин летает к лунам Юпитера? Почему бы и нет, никто не обещал, что вот прям все жители ССКР 2020х гг будут заниматься любимой работой. А с молодыми бездельниками сам Жилин сталкивался, был их частью, просто ему повезло «уйти в космос».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 апреля 01:15
А насчёт ПНвС (иль СоТ) не было ли версий? Как будто, что-то припоминается... Но не уверен.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 01:24
https://fantlab.ru/forum/foru...
Золотая Рыбка из Лукоморья исполнила желание взрослого Саула Репнина, который ребёнком её отпустил. Но это прям оушень натяжка.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 01:33
Тогда МП — как один из кругов ГО. Ибо, «их еще много впереди». Наставникам такое устроить — да и запросто, они мужики крутые, мож даж сами Странники и есть (вот ведь тож вроде было.. Иль только щаз придумал? :-) )
 


Ссылка на сообщение30 апреля 02:06
цитата razrub
они мужики крутые, мож даж сами Странники и есть (вот ведь тож вроде было.. Иль только щаз придумал? )


Тоже интересная мысль, и я ее ранее вроде бы не встречал. Хотя, казалось бы, прямо на поверхности лежит...)))
 


Ссылка на сообщение1 мая 21:38
цитата chert999
Тоже интересная мысль, и я ее ранее вроде бы не встречал. Хотя, казалось бы, прямо на поверхности лежит...)))
только зачем Шухарт запретил в своем мире автоматику?
 


Ссылка на сообщение1 мая 23:15
цитата просточитатель
только зачем Шухарт запретил в своем мире автоматику?


Превентивно. Видимо, что-то нехорошее случилось в том институте, где Шухарт в молодости служил лаборантом. А может, и Кирилл Панов умер еще и из-за сбоя в автоматике, о чем братья просто умолчали.
 


Ссылка на сообщение1 мая 23:31
цитата chert999
Превентивно. Видимо, что-то нехорошее случилось в том институте, где Шухарт в молодости служил лаборантом. А может, и Кирилл Панов умер еще и из-за сбоя в автоматике, о чем братья просто умолчали.
Да.. Кстати это интересно. Не только у Стругацких. У большиминства фантастов автоматики нет. даже НОВЫЙ фильм сериал Экспансия.. И то.
 


Ссылка на сообщение1 мая 23:54
цитата просточитатель
только зачем Шухарт запретил в своем мире автоматику?

Чтоб игроманию не разводить. У Рэда были старые счёты к однорукому бандиту из «Боржча». Шухарт этому бандиту, бывало, последний никель просаживал. Про то и в книжке написано. Да и музыкальный автомат в том же «Боржче» не за спасибо работал, а Рэд любил его на полную катушку включить.
Так что, не место в Светлом Мире Будущего наследию Тёмного Прошлого — всякой игромании. А заодно — и прочей автоматике.
 


Ссылка на сообщение2 мая 00:06
цитата razrub
Так что, не место в Светлом Мире Будущего наследию Тёмного Прошлого — всякой игромании. А заодно — и прочей автоматике
:-)))


Ссылка на сообщение30 апреля 01:37
цитата
Ну, насколько я себе представляю, у нас есть три варианта возникновения Полдня: сумасшедший искусственный интеллект, юзающий белое излучение по Переслегину, совершенно омерзительный таймлайн, предложенный в «Факапе» Михаилом Харитоновым,
ни исскусственный интеллект ни излучение ни тем более какой либо тайм лайн не создадут МП . Потому что там мироздание другое! Даже Венера и Марс иные!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 апреля 02:17
А что Мироздание? Мироздание везде одно — гомеопатическое Гомеостатическое. И не позволяют его законы, чтоб цивилизация сверхцивилизацией стала. Но ведь МП — сверхцивилизация? (ну, почти сверх...) Значит, что? Значит одолел всё-таки Вечеровский на своём Памире это самое Гомеостатическое, и энтропию превозмог. Научился использовать в мирных целях. Вот так МП и появился. Бац! — и в сверхцивилизации!
 


Ссылка на сообщение30 апреля 11:23
Шутки шутками, но действительно реальный способ создания МП достаточно подробно описал Владимир Савченко в повести «Пятое измерение». (Он, конечно, описывал не будущее по АБС, а то будущее, картину которого он дал в собственном утопическом романе «За перевалом», — но не суть, это явления одного порядка.) Если совсем кратко и утрированно, то в n-мерном континууме все варианты прошлого, настоящего и будущего уже осуществлены — в спектре от таких, в которых первобытная обезьяна так и не поднялась на задние лапы, взяв в передние палку (от тотальной лени и привычке к гомеостазу), до таких, в которых построено процветающее общество всеобщего созидательного творческого труда и освоен Космос: всё зависит от того, какой выбор делает каждый из миллиардов жителей планеты в каждый из миллионов поворотных моментов своей жизни, — увеличить количество зла, остаться в привычном стазисе или приложить усилие для добра и созидания. Та реальность, в которой мы ныне обитаем, — это суперпозиция сделанных выборов именно в ней и только в ней. Но есть и другие. Подробности — в тексте повести.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 11:25
цитата Pirx
Та реальность, в которой мы ныне обитаем, — это суперпозиция сделанных выборов именно в ней и только в ней. Но есть и другие. Подробности — в тексте повести.
И все таки каким способом вы сделаете так чтобы венера была такой как в Стране багровых туч? Марс обитаем? Где леодиняне и проие Где Арканар? Это тоже зависит от выбора?
 


Ссылка на сообщение30 апреля 11:30
цитата Pirx
в спектре от таких, в которых первобытная обезьяна так и не поднялась на задние лапы, взяв в передние палку (от тотальной лени и привычке к гомеостазу)
Вообще то есть такие где и обезьян то того. Нету.сть и где разумными стали.. Кто то другой. Еноты наприммер
 


Ссылка на сообщение30 апреля 11:34
Слушайте, можете не утруждать себя комментированием моих сообщений. Вам интересно исключительно про заклёпки, а мне — про смыслы. Отвечать я на Вашу бессмысленную и беспощадную дурь я не буду.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 11:37
цитата Pirx
Слушайте, можете не утруждать себя комментированием моих сообщений. Вам интересно исключительно про заклёпки, а мне — про смыслы. Отвечать я на Вашу бессмысленную и беспощадную дурь я не буду.
Не указывайте мне на что отвечать или нет.А дурь пишу не я. Невозможно прийти к МП вне зависимости от действий. Если бы мир был такой как в МП то.. Он и был бы значительно лучшим миром. Но. люди тут не властны. В том то и дело
 


Ссылка на сообщение30 апреля 12:56
Брэк! Обоим...
 


Ссылка на сообщение30 апреля 12:15
цитата Pirx
Шутки шутками
Не, ну а чо? :-) Так-то, Вечеровский в роли отца-основателя МП — дык и норм версия. ЗМЛдКС — это первая половина 70-х. Судя по жаре, то 1972 год, наверно. Уезжает Вечеровский, значит, на Памир → совершает открытие → разрабатывает Общую теорию Гомеостатичского Мироздания → находит способ нейтрализовать (не, лучше изменить знак) давления ГМ → на Земле начинается процесс ускорения НТР, позитивной реморализации и благорастворения воздухов → в 1991 Хиус летит на Венеру.
И рассказы ранние вполне вписать можно. Не, ну тут, правда, невозможен вариант, что Богдан Спицын на Марсе родился. Но с ним и так непонятки у АБС, кто там первый марсианин, он или Славин.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 12:32
Да я ж не против. Просто оттолкнулся от твоего коммента и написал про другое.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 13:10
цитата Pirx
в которых первобытная обезьяна так и не поднялась на задние лапы, взяв в передние палку (от тотальной лени и привычке к гомеостазу)
Кстати, про лень доводилось слышать обратную гипотезу. Лень как двигатель прогресса. Мол, лежит себе такая первобытная обезьяна под пальмой. Жрать хочет, а лезть на пальму за бананами-кокосами и прочими ананасами — влом (ибо умная уже). Подумала, взяла палку, и давай бананы палкой сбивать, чтоб излишне не перетруждаться. И прочие всякие изобретения и блага цивилизации — из-за лени. Вплоть до мобильника и зубной щётки на батарейках.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 13:14
цитата razrub
. Подумала, взяла палку, и давай бананы палкой сбивать, чтоб излишне не перетруждаться. И прочие всякие изобретения и блага цивилизации — из-за лени. Вплоть до мобильника и зубной щётки на батарейках.
Это конечно не совсем так.. Однако мозг сейчас уменьшается! А к цивилизации подлинной люди перешли от угрозы голодной смерти.Ибо первым цивилизованным людям жилось ХУЖЕ. Цивилизация я имею в виду земледелие
 


Ссылка на сообщение30 апреля 13:33
цитата просточитатель
земледелие

А животноводство? ))
 


Ссылка на сообщение30 апреля 13:36
цитата razrub
А животноводство? ))
тоже)) Оно появилось даже позже земледелия. До только собак приручили
 


Ссылка на сообщение30 апреля 16:30
Все эти (и те, что выше, в т.ч.) упражнения в остроумии, конечно же, интересны и даже в каком-то смысле самоценны, но почему-то совсем не отбивают желания подойти к вопросу именно всерьёз: возможно ли построение такого общества в принципе или природа человека такова, что без колдовских, магических по сути манипуляций не обойтись? Савченко даёт научно-позитивистский ответ на эту дилемму. Существуют ли другие столь же убедительные ответы? В этой связи с огромным интересом жду выхода книги Бондаренко.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:23
Вариант Савченко (и в принципе многомировая интерпретация квантовой физики) это тоже магия. Какая нам польза от осознания, что где-то за вселенской мембраной есть более лучший мир?
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:30
цитата tick
Вариант Савченко (и в принципе многомировая интерпретация квантовой физики)
И это не вариант савченко. например другое я Уиндема. https://fantlab.ru/wor... 1954 год
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:37
цитата tick
Вариант Савченко
Что за безумная Вселенная . Фредерик Браун 1949 год
цитата
«— Конечно, вам будет трудно все это уяснить, — повествовал Мекки. — В сущности, познать по-настоящему бесконечность действительно невозможно. И, тем не менее, существование бесконечного числа вселенных неоспоримо».
«— Но где же они все помещаются? — мысленно выразил свое недоумение Кейт. — В параллельных измерениях что ли… или где-то еще?»
«— Измерение — всего лишь атрибут вселенной, — продолжал Мекки, — и имеет смысл только в рамках конкретного мира. При взгляде извне вселенная хотя сама по себе и пространственно бесконечная — всего лишь точна, безразмерная точка. Имеется бесконечное множество точек на кончике иглы. Значит, на этом игольном острие столько же точек, сколько их в бесконечном универсуме… или же в бесконечности бесконечных вселенных. А бесконечность, возведенная в степень бесконечности ею и останется. Вам понятно это?»
«— Более или менее».
«— Следовательно, налицо бесконечное множество сосуществующих вселенных. Оно включает как тот мир, где мы сейчас находимся, так и тот, откуда вы прибыли. И они все — в равной степени — настоящие и реальные. Но ясно ли вам, к чему ведет эта бесконечность универсумов, Кейт Уинтон?»
«— Знаете, и да и нет».
«— Это значит, что все мыслимые вселенные существуют. К примеру, есть вселенная, где наша с вами сцена повторяется с той лишь разницей, что вы или ваш эквивалент — в данный момент носит обувь не черную, а коричневую. И таких вариантов — бесчисленное множество с самыми незначительными отклонениями. Вполне можно вообразить себе универсум, где вы слегка порезали себе палец или же увенчаны красными рогами…»
«— Но все эти персонажи все равно ведь Я, верно?»
«— Нет, — возразил Мекки. — Ни один из них не представляет вас… точно так же, как Кейт Уинтон из этой вселенной — далеко не вы. Каждый из них — неповторимая индивидуальность. Опять же проиллюстрируем это личностью Кейта Уинтона из этого мира; даже по внешнему виду разница между вашими двумя вариантами весьма значительна, в сущности вы совершенно не походите друг на друга. Но вы и ваше соответствие в этом лице пережили почти одну и ту же историю. И, к вашему несчастью, вы смогли сами убедиться, что написали те же самые рассказы, что и он. Точно так же налицо какие-то сходные моменты между моим хозяином Допеллем и любителем фантастических произведений по имени Доппельберг из той же системы, что и вы. Но они не являются одним и тем же лицом…»
«— Если существует бесконечном множество вселенных, — размышлял Кейт, — то должны возникнуть и все возможные комбинации. И где-то все должно быть реальностью. Я хочу сказать, что, к примеру, невозможно написать сказку, потому что какой бы невероятной она ни казалась, все равно изображенные в ней лица и события должны где-то иметь место. Так?»
«— Разумеется. Есть вселенная, в которой Мальчик-с-Пальчик является вполне жизненным персонажем, выделывающим все, что Перро о нем написал. Но существует и бесконечное множество миров, в которых Мальчик-с-Пальчик вытворяет все варианты действий, которые мог бы придумать в отношении него Перро».
Кейт Уинтон почувствовал, как его разум несколько пошатнулся.
«— Получается, — настырничал он, — что есть бесконечное количество универсумов, в которых мы — или наши с вами эквиваленты — сооружают аппараты Бартона, чтобы отразить предстоящее нападение арктуриан, так? И в некоторых из этих миров мы одержим победу, а в других — они?»
«— Именно. И уж, конечно, наличествует бесконечное количество вселенных, в которых нас с вами просто не существует… выражаясь точнее, сходных с нами созданий попросту нет. Имеются и такие, где человеческая раса вообще не возникала. А также бесчисленное множество миров, в которых господствующей формой жизни являются, например, цветы, а в других — даже сама жизнь вообще не развивалась да никогда и не появится. И, наконец, не забывайте о бесчетном количестве вселенных, в которых присутствуют такие формы существования, в отношении которых уц нас нет ни слов, ни концепций, чтобы их описать или вообразить».
Закрыв глаза, Кейт попытался представить миры, которые он не мог бы себе вообразить, поскольку они выходят за рамки возможностей его фантазии. Затем снова взглянул на окружавшую его действительность.
«— В бесконечности, — продолжал вещать Мекки, — должны реализовываться все возможные варианты. Следовательно, есть и бесконечное множество миров, в которых вы в ближайший час погибнете, ибо будете пилотировать ракету, которая нанесет удар по гиганту-звездолету с Арктура. Ну совсем так, как вы это продемонстрируете нам это сейчас
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:48
цитата tick
Какая нам польза от осознания, что где-то за вселенской мембраной есть более лучший мир?

Во-первых, знание, что он существует, стимулирует (во всяком случае, должно) нас работать над тем, чтобы наш вариант стал лучше. Во-вторых, Вселенная хоть и многовариантна, но едина, и «мембрана», о которой Вы пишете, отнюдь не непроницаема. У того же Савченко это показано через надвариантников.
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:59
Мы можем представить лучший мир и без вот этой физический подоплёки. Просто воображением. Разве обязательно верить (или даже получить научные доказательства), что более правильный вариант физически существует в иной реальности?
То, что мембрана проницаема, это примерно так же умозрительно, как сверхсвет. Возможно, что мы никогда не сможем путешествовать быстрее света. И что, это остановит нас от экспансии в космос?
 


Ссылка на сообщение30 апреля 20:32
Да, мечты не мешают знать, знание — мечтать: тут Вы правы. Не вижу смысла продолжать развивать тему в этом направлении. (Тем более, что тупой флудер уже по максимуму засрал все окрестности.)
 


Ссылка на сообщение30 апреля 20:34
цитата Pirx
Да, мечты не мешают знать, знание — мечтать: тут Вы правы. Не вижу смысла продолжать развивать тему в этом направлении.
Если мемьрана непроницаема то какая разница. Если проницаема то скорее эмигрировать захочеся
 


Ссылка на сообщение30 апреля 20:08
цитата Pirx
Во-первых, знание, что он существует, стимулирует (во всяком случае, должно)
Наоборот. если где то уже есть утопия то неважно. Не так важно если наш мир погибнет. Вот так...
 


Ссылка на сообщение30 апреля 19:42
цитата Pirx
именно всерьёз: возможно ли построение такого общества в принципе или природа человека такова, что без колдовских, магических по сути манипуляций не обойтись?
Ответ не обойтись. Или без всеобщей роботизации.ю Но вот интернаты всеобщие это точно нелюдская психология
 


Ссылка на сообщение30 апреля 21:05
цитата Pirx
возможно ли построение такого общества в принципе или природа человека такова, что без колдовских, магических по сути манипуляций не обойтись?

«Всякая достаточно развитая наука не отличима от магии», — Третий закон Кларка.
Но не нужно даж дожидаться такого развития науки. В принципе, генетические манипуляции уже сейчас делают, в ДНК ковыряются. Вывести путем генной инженерии «породу людей» с необходимыми качествами — это и для сегодняшней науки технически не является неразрешимой задачей.
А можно «новую породу» и путём классической селекции вывести, но времени займёт больше намного, несколько поколений.
(этические аспекты опускаю, чисто о биотехнологии)
 


Ссылка на сообщение30 апреля 21:52
цитата razrub
«Всякая достаточно развитая наука не отличима от магии»

Воистину. :-)))


Ссылка на сообщение2 мая 12:51
Почитал, почитал я как статью, так и комментарии к ней... И вот что мне в голову пришло.
Почему-то все рассматривают Мир Полдня, как улучшенную версию нашей реальности. То есть наш мир изначально принимается за норму.

Что-то типа упрощенной версии антропного принципа — вселенная именно такой как есть без сомнений создана именно для того, чтоб в ней могли появиться люди.

Но что если предположить, что именно Мир Полдня (не обязательно именно такой, как в романах Стругацких, частности могут отличаться, поскольку авторы не могли представить что-то слишком для них неожиданное) — это и есть норма — изначально существовавшая в будущем реальность?

Тогда произошло не что-то изменившее мир в МП, а наоборот — что-то превратившее МП в наш мир. В котором мы сейчас живём и в котором Мир Полдня является лишь мечтой.

Кто и зачем это мог сделать — мне неведомо. Причины могут быть самыми разными и о них, опять же, можно только гадать.
Просто навскидку — какая-нибудь сверхцивилизация, которая посчитала цивилизацию землян в МП «недостаточно правильной». Например (опять же пальцем в небо) их прогрессорство. А ведь прогрессорство для коммунизма — естественное явление. Когда беды ближнего воспринимаются как свои, тогда и со временем до бед дальнего дело дойдёт.
Причём, вовсе не обязательно, что столкновение с той сверхцивилизацией произошло в будущем. Возможно, они просто оценили естественные тенденции развития общества на Земле и предвидели к чему в будущем оно придёт — это отменило бы необходимость вмешательства в прошлое. Иначе можно подозревать кого угодно, хоть Вечных Азимова — они бы вполне могли сделать подобное изменение истории.

Как в этом случае можно заранее «укротить» инициативу землян? Причём, по возможности, наиболее мягко, без всяких инопланетных вторжений, истребления значительной части человечества и тому подобного? Ведь та сила, в принципе, против вмешательств одной цивилизации в дела других. Исключением может быть только предотвращение такого вмешательства (например, прогрессорской деятельности людей в будущем — причём во многих мирах).

Здесь есть два возможных вектора вмешательства.
1. Отмена будущего возникновения коммунизма (как я уже писал выше — для коммунистического общества вмешательство в дела более отсталых цивилизаций — не вопрос, рано или поздно оно будет осуществлено).
2. Отмена будущей экспансии человечества в космос (пока люди варятся в пределах одной планеты, в дела других они не вмешаются, ни как благодетели, ни как завоеватели).

Первый вектор уже отработал. Сама идея коммунизма благополучно похоронена. И уже мало у кого слово «коммунизм» вызовет энтузиазм, поскольку в массовом сознании произошла подмена понятия. И сейчас уже ассоциации к этому слову стали сугубо отрицательными.

Вот так произошло сворачивание истории землян в Мир Полдня. СССР не превратился в ССКР, не говоря уж о его будущем развитии, а мирно загнил и распался.

Теперь второй вектор.
Почему произошло сворачивание космических программ? Причины были самыми разными. Но одной из них было то, что летать то собственно некуда и незачем — в пределах солнечной системы жизни нет.
А что если бы была, к примеру на Марсе? Разве это не было бы веской причиной организовать туда экспедицию, да и не одну? На Венере? На Каллисто? Где-то ещё? А раз запущенный маховик межпланетной экспансии просто вытащил бы цивилизацию в космос. Вдруг оказалось бы прибыльно что-то там добывать, основывать колонии, ну и так далее.

Поэтому всего-лишь нужно было убрать эту первопричину экспансии — провести обратное терраформирование (в сторону непохожести на Землю) нескольких планет солнечной системы. Вряд ли непосильный труд для сверхцивилизации, тут и магии никакой не надо.
Вот так Марс и Венера, на которых ещё сотни полторы лет назад существовала кое-какая жизнь (не очень богатая, но всё же) стали просто вызывающе абиогенны. И летать туда больше особого смысла нет.

Раз же отвернувшаяся от космоса цивилизация, потерявшая первый пыл экспансивности, скорее всего свернётся, окуклится и найдёт выход куда-нибудь ещё. Например в виртуальность, началу чего мы собственно и являемся очевидцами.

Таким образом, если следовать моему предположению, на рубеже XX столетия у человечества ещё было светлое будущее — Мир Полдня. А в середине XX века уже нет — будущим стал знакомый нам мир. Точные временные рамки вмешательства называть не собираюсь, да и не думаю, что оно было единовременным. И векторов вмешательства могло быть больше двух, я назвал только самые явные, вызвавшие яркие отличия миров (коммунизм — антикоммунизм, живые Марс и Венера — мёртвые планеты).

Ну, в общем, всё это игра ума. И отстаивать свою версию, развивать её, я не собираюсь.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 мая 13:17
цитата yergnoor
Сама идея коммунизма благополучно похоронена. И уже мало у кого слово «коммунизм» вызовет энтузиазм, поскольку в массовом сознании произошла подмена понятия.

Да не проблема совершенно. Сменить пару поколений — и идея замечательнейшим образом возродится, лишь бы нашлись пассионарии, которые ею вооружились бы.
 


Ссылка на сообщение2 мая 13:24
Да и сейчас более 1 млрд. чел. живут в государстве, где у власти Коммунистическая партия.
 


Ссылка на сообщение2 мая 13:31
цитата razrub
Да и сейчас более 1 млрд. чел. живут в государстве, где у власти Коммунистическая партия
И от коммунизма там только название.В США коммунизма и то больше
 


Ссылка на сообщение2 мая 17:12
А ещё во многих странах (например, всяких банановых республиках и не только) люди живут при строе официально называемом демократией. Хотя это только маска, а реально в тех странах власть диктатуры, олигархат, да хоть рабовладение. Название не всегда соответствует содержанию.

Да только вот если демократией кто и маскируется, существуют (или существовали в прошлом — ничто не вечно под Луной) и образцы более-менее демократичных обществ, пускай и не идеальных. По этой причине в осуществимости идеи демократии особо и не сомневается большинство людей.

Коммунизму так не повезло. Если и существовали примеры истинно коммунистических обществ (и я не о первобытном коммунизме говорю), то мне они неизвестны. Их затмевают те, кто использовал коммунизм как маску, на самом деле добиваясь совсем других и явно корыстных целей. Тем самым саму идею коммунизма компрометируя.
 


Ссылка на сообщение2 мая 13:30
цитата yergnoor
Кто и зачем это мог сделать — мне неведомо. Причины могут быть самыми разными и о них, опять же, можно только гадать.
Ваша версия мне нравится! только с небольшой поправкой. Не изменяли марс и Венеру. Это варварство. А переместили.. Землю. В пустой мир.Или.. Не приписывайтке злому умыслу. То что можно обьяснить глупостью? Не произошло ли на Земле то что произошло на Далекой радуге?
 


Ссылка на сообщение2 мая 13:53
цитата yergnoor
Кто и зачем это мог сделать — мне неведомо.

В «Лампе Мафусаила» Пелевина показано кто и как отменил наш Мир Полдня. :-D


⇑ Наверх