Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...774 775 776 777 778...1810 1811 1812 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 августа 2015 г. 20:23

цитировать

цитата Мух
можно также предположить, что и разработки по усовершенствованию излучателей действующих.

Чего тут предполагать? В Департаменте есть сектор исследований и совершенствования излучения.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

1 августа 2015 г. 20:27

цитировать

(прошу прощения, до завтра откланиваюсь)

философ

1 августа 2015 г. 20:32

цитировать

цитата Terminator
Ну, это стандарт для АБС: дать в тексте пару ключевых эпизодов, а остальное оставить за кадром.

В тот же ОО, скажем, напрямую не говорится, что убийца дворецкий предатель — Мемо Грамену. А вот прослеживается оно вполне себе четко.

цитата Terminator
В Департаменте есть сектор исследований и совершенствования излучения.

Да, точно. Запамятовал.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

1 августа 2015 г. 20:33

цитировать

цитата Zharkovsky
А он вообще знал про ШЛЕМ? Откуда?

Оттуда же откуда Умник. Умник находится примерно на той же ступени иерархической лестницы. (Проводя условные аналогии, можно сказать, что Неизвестные Отцы — члены Политбюро, а Странник, Умник, Волдырь и Дергунчик — кандидаты). И он также пользуется таблетками, разработанными в ДСИ, чтоб сократить время боли. И он их не тайно раздобыл, а получил официально, ибо открыто говорит о них с заместителем Странника Головастиком. Умник ведь тоже готовил переворот, как и Волдырь, только собирался прикрыться Маком и рассуждал с сожалением:
Как это всё-таки обидно: Странника придётся пощадить.
Волдырь мог так же рассуждать.

цитата Zharkovsky
Поскольку он не предполагает СЕРЬЁЗНЫХ утечек о местоположении Центра.

Утечка произошла. Об этом чётко говорит Умник:

...этот лысый палач... растяпа, болтун, знал ведь, где Центр, и — трепло, пьяница, хвастун — разве можно о таких вещах кому-нибудь говорить? Тем более родичам... особенно таким родичам.

миротворец

1 августа 2015 г. 20:37

цитировать

А вот, кстати, интересный вопрос: если Отцы так нуждались в Страннике, почему они не приняли меры к тому, чтоб обезвредить родичей Волдыря? Не могли же Отцы знать, что Странник настолько крут, что сможет уделать 42 человек с пулемётами.

магистр

1 августа 2015 г. 20:42

цитировать

К вопросу допустимости насилия со стороны прогрессоров и лично Сикорски. "Обитаемый остров". Разговор Странника с Максимом после финальной драки.

цитата
- Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить…

Вопросы: сколько человек в армаде белых субмарин? сколько народу погибнет, если субмарины "просто топить"? может ли Сикорски сам принять такое решение? хватит ли у него средств для "просто топить" армаду или ресурсы и кадры предоставит Мировой Совет?
Еще что-то можно обсудить по теме допустимости насилия и кровопролития с точки зрения Мира Полдня? Там есть еще такая себе профессия охотника, человека который просто шляется по планетам и убивает зверей... или кого получится. Мбога, если не ошибаюсь, палит из ружья в темноту, не разбираясь — разумное прет или нет. И структуральные лингвисты собираются вешать череп убитого ими животного над стереовизором в своей комнате. А Стась собирается в "Малыше" стрелять по "усам", прекрасно понимая, что они имеют отношение к разуму. Мне так кажется, что речь идет о допустимости контролируемого и дозированного насилия. И да, тексты мы все читаем одни и те же, но запоминаем каждый свое. А уж цитируем только то, что удобно нам сейчас.

философ

1 августа 2015 г. 20:52

цитировать

цитата Кунгурцев
если Отцы так нуждались в Страннике, почему они не приняли меры к тому, чтоб обезвредить родичей Волдыря?

Думаю, шеф Департамента общественного здоровья ("Броня и секира нации"!) имел достаточно возможностей надежно прикрыть свой персональный "эскадрон смерти". В том числе и от агентуры Странника.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

1 августа 2015 г. 21:09

цитировать

цитата AKZolotko
Еще что-то можно обсудить по теме допустимости насилия и кровопролития с точки зрения Мира Полдня?

А в белых субмаринах все такие же белые и пушистые, как в той, на которой Максим побывал? И Странник об этом не знает?
Думаю, что ни Мировой Совет, ни совесть Сикорски ничего против уничтожения белых субмарин Островной Империи не имели бы.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

1 августа 2015 г. 21:25

цитировать

цитата tick
Думаю, что ни Мировой Совет, ни совесть Сикорски ничего против уничтожения белых субмарин Островной Империи не имели бы.

То есть они настолько дурны — а они дурны без сомнения! — что их можно спокойно в расход... Получается так?
Интересно, решение топить — это будет решение чьё: резидента галактической безопасности — или подручного неизвестных отцов (или кто там Сикорски на Саракше?)?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

1 августа 2015 г. 21:29

цитировать

цитата AKZolotko
хватит ли у него средств для "просто топить" армаду или ресурсы и кадры предоставит Мировой Совет?

Топить будет, конечно, не Сикорски и не Мировой Совет, а Боевая Гвардия и армия.

философ

1 августа 2015 г. 21:39

цитировать

цитата Кунгурцев
А вот, кстати, интересный вопрос: если Отцы так нуждались в Страннике, почему они не приняли меры к тому, чтоб обезвредить родичей Волдыря? Не могли же Отцы знать, что Странник настолько крут, что сможет уделать 42 человек с пулемётами.

Их было 24 и 2 пулемета )) Причин могло быть много, информации для нормального ответа ноль.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

1 августа 2015 г. 21:45

цитировать

цитата ullaeg
Короче, никаких сведений об экспериментах по изменению сознания, дозволенных мировым советом в мире МП (в текстах) нет.

Про дозволенных Мировым советом, — впечатляет, но вот в ХВВ упоминается, как опустели психиатрические клиники после разработки некой технологии, чуть позже страшной карикатурой отразившейся на слегачах. Это даже не просто изменение сознания, это фундаментальные изменения его архитектуры. В ТББ упомянут проект с орбитальными излучателями доброты, ну и в ОО ментальный контроль подозрительно спокойно воспринимается Максимом, без "не может быть".
Да, и ускоренное обучение (конечно, по современным понятиям) тоже из этой области. А то его результативность зашкаливает — Антон стал "экспериментальным историком", побывав пилотом звездолета. Абалкин, без возвращения на Землю, постоянно меняет поле деятельности — то на Саракш, то на Гиганду, то в миссиях с голованами, то опять на Саракше...

философ

1 августа 2015 г. 21:48

цитировать

цитата ааа иии
А то его результативность зашкаливает — Антон стал "экспериментальным историком", побывав пилотом звездолета.

Это про что Вы сейчас?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

1 августа 2015 г. 21:57

цитировать

цитата Кунгурцев
Топить будет, конечно, не Сикорски и не Мировой Совет, а Боевая Гвардия и армия.

Правда? И, главное, конечно... То есть, до этого не топили, а тут начнут? Как-то в тексте упоминается только один способ местной противолодочной обороны — стрелять из танковых пушек. Флот не упоминается вовсе. Так что — мы, конечно, можем продолжать прикручивать новые сущности, но выглядеть это будет все менее и менее серьезно. Нет в текстах о МП принципиального запрета на насилие, готовность к применению силы — есть, упоминается регулярно. Как-то мы с Вами упускаем из виду, что идеология коммунизма никогда не основывалась на толстовстве. Добро должно быть с кулаками.

магистр

1 августа 2015 г. 22:27

цитировать

цитата AKZolotko
цитата КунгурцевТопить будет, конечно, не Сикорски и не Мировой Совет, а Боевая Гвардия и армия.
Правда? И, главное, конечно...

А кто ж ещё...
Больше — некому.

цитата AKZolotko
То есть, до этого не топили, а тут начнут?

До этого вторжений не было.

цитата
Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить…

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

1 августа 2015 г. 23:04

цитировать

цитата Кунгурцев
если Отцы так нуждались в Страннике, почему они не приняли меры к тому, чтоб обезвредить родичей Волдыря?

Попробую ответить.
1. Отцы — свора грызущихся шавок. По воспоминаниям Умника и репликам Папы, руководители меняются со впечатляющей скоростью. Соответственно, у них нет ни единой политики, ни единых интересов. К тому же, "никто и никогда не мог им ничего доказать"
Поэтому официальные, что силовые, что бюрократические, рычаги власти значат всё меньше, лучевое всеверие и анонимность положение только усугубляют. Раз пробиться в элиту можно только будучи на физиологическом уровне невосприимчивым к идеологии, а играют там грубо, то появление волдырей с пулеметами — естественное дело.
Убогая, по военным и гвардейским меркам, группа родственников и выкормышей Волдыря, тьфу, меньше 30 бойцов, оказывается очень серьезной силой в разборках под ковром. Намеков на то, что дела в Стране делаются именно в таком стиле, хватает и без расстрела машины Странника. Помните, Прокурор прикидывает свой номер в очереди прогадивших войну? "Умника так просто не вызовешь", "Чайника они прихлопнут мимоходом, а вот генерал Шекагу один отнимет у них не меньше двух суток".
2. Да, Странник — надежда на избавление от болей, в чем своей шкурой заинтересован каждый выродок. Но... Прокурор, один из имеющих интерес, про то, что химики подарили ему еще несколько минут без мучений, узнает только при посещении самой конторы. Это важно, это очень важная тема, но есть вещи более актуальные и неотложные.
Волдырю место шефа контрразведки могло показаться интереснее. Вон, начальников Военного департамента сколько сменилось? И ничего, армия жива, вот пусть ученые и без Странника работают .

философ

1 августа 2015 г. 23:07

цитировать

цитата Terminator
Это про что Вы сейчас?

Про то, что скорость обучения в МП, что теории, что моторным навыкам, потрясающая — по нашим меркам.
А на что было похоже?

философ

1 августа 2015 г. 23:09

цитировать

цитата ааа иии
Про то, что скорость обучения в МП, что теории, что моторным навыкам, потрясающая — по нашим меркам.
А на что было похоже?

Похоже на то, что непонятно ни о чем, ни о ком Вы говорите. Причем до сих пор.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

1 августа 2015 г. 23:11

цитировать

цитата AKZolotko
Флот не упоминается вовсе.

Тот сослуживец, который пугал Гая намеками на белую субмарину, служил на каком-то катере.

философ

1 августа 2015 г. 23:17

цитировать

цитата Terminator
Причем до сих пор.

время позднее... видать. Помните, Румата вспоминает, как заболел малярией и его через два часа вылечили, но ощущение предавшего тела осталось?
В то время он был сменным пилотом рейсового звездолета. Весь массив знаний и умений. необходимых для того, чтобы выдать себя за аристократа другной планеты был получен после.