| автор |
сообщение |
ask.do 
философ
 
|
 13 октября 2008 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alexsei111
никто не затыкает. Просто значит я не правильно понял вашу фразу про "всех переубедить". Просто после ваших слов, что несколько человек стоят в стороне, логично было предположить уже после следующего поста (про переубеждение) именно
цитата Так вам никто не запрещает, только вот, если человек не хочет, чтобы ему навязывали чужое мнение. Может быть все-таки прислушаться и не заставлять данного человека вставать на вашу позицию
|
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ask.do никто не затыкает. Просто значит я не правильно понял вашу фразу про "всех переубедить
А вы не хотите в мечтах переубедить всех в чем либо?И кто сказал что я всех переубежу.Хотеть и мочь разные вещи. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yliapit Fауст , ну не люблю я спорить!!!
Так ведь никто не заставляет! 
Просто мне кажется, неплохо бы, как минимум, уметь обосновать свою позицию, почему что-то нравится, а что-то не нравится, хотя бы чтобы уметь дать отпор некоторым снобам, которым кажется, что их литературный вкус непогрешим только лишь потому, что он их, а не чей-то. К сожалению, такие и на Фантлабе встречаются. Конечно, "нравится-не нравится" может быть замешано на чём-то сугубо индивидуальном, ну так надо уметь соотнести что-то нравящееся с этим индивидуальным.
Кроме того, бывает полезно и включиться в какой-то спор, иногда это помогает открыть для себя некоторых писателей с новой стороны, или открыть их кому-то.
цитата yliapit Фантастика — это тот жанр, где мы все равны, а выходит не так.
Эх, люди вообще не равны, но это и хорошо — все разные. Но вот право на мнение и его защиту есть у всех, и это не менее замечательно. |
|
|
yliapit 
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Покажите мне равного Стругацким.Вы еще Головочева с Лукиным сравните.Не хотите? То то же.
ВОТ!!! О чем я и говорю! Ну не понравились мне Стругацкие, так что же, считать, что я недостойна поклонник? Да ладно... Кому-то и Головачев любимый автор. И я его только поддержу. Как поддержу любого, кто действительно увлекается фантастикой. У нас на форуме, в последнее время, к сожалению, сложилось такое мнение, что кто-то лучше, кто-то хуже...
Я в корне против! Любой автор — достоин уважения. Мне безразлично, если он мне нравится, а кто-то назовет его графоманом. Пора запомнить, что все высказывания — это только личное мнение, но никак не истина в последней инстанции.
А выходит так, что есть такие ГУРУ, высказываться против которых = это моветон. Зато пинать всех остальных, даже полезно. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тех кто любитГоловочева я постараюсь сделать так что бы они прочли кого получше и забили на него.Вот и все.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
ask.do
философ
|
|
13 октября 2008 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yliapit
Как это Стругацкие не понравились? Серьезно? 
Хотя я не об этом. Согласен так может дойти и до того, что скоро народ будет отыскивать людей, которые читают Головачева и ждать у их подъезда их возвращения с работы.
alexsei111
Флаг вам в руки, хотя мне кажется не совсе это правильно. Ведь вы тоже не читали всю мировую литературу и всегда есть тот кто лучше. Вы тоже не можете быть объективным. Вся разница, что есть человек, который не хочет навязывать свое мнение об авторе, который ему нравится и есть человек, который пытается навязать. А плохой автор, хороший — это уже все субъективно .
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ask.do . А плохой автор, хороший — это уже все субъективно .
Не согласен.Вот посмотрим как через 45 лет Головачева читать будут.Таки не будут,а Стругацких читают и даже переиздают. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
yliapit
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alexsei111 , а вы уверены, что ваш вкус лучше? И вы имеете право "перековывать" вкус? А если не перекуется?
Вот как-то раз я прочла отзыв глубокоуважаемого мной лаборанта, в котором он советовал читать других авторов и ужаснулась
Давайте все-таки помнить о том, что не все читатели читают фантастику как основной жанр. Многие воспринимают эти книги как отдых от чего-то. И не мне их судить.
Еще раз повторю — я против того, что бы советовали только определенных авторов. Слишком много интересных авторов остается или непонятыми, или просто в тени. О чем я и говорила в отношении Е. Лукина.
|
|
|
ask.do
философ
|
|
13 октября 2008 г. 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alexsei111
Я разделяю в данном случае твои вкусы. Сам очень люблю Стругацких и не люблю Головачева. Только почему мы равняем людей по себе.Это другие люди у них другие интересы и запросы, зачем им навязывать, что Головачев — бяка.
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если думать как вы так и мой рассказ в блоге вывешенный можно шедевром считать.Так и зачем стремиться молодым писателем к чему то и если я скажу что Стругацкие гении а молодой писатель N графоман недоделанный,таки буду и не прав?И молодой писатель подумает что он гении как и Стругацкие,сравнивать ведь в пользу АБС низя,а то вдруг обидим ненароком молодого графомана.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
yliapit
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дело не совсем обстоит так Просто я хочу сказать, что АБС — не обязательно могут являться теми, на кого стоит ровняться. Да, у них есть свои поклонники, но это не значит, что ваш рассказ, будет изначально хуже. Он может быть будет хуже, НО, только после того, как я его прочитаю и сделаю вывод, что он хуже. Выходит, АБС — это такое мерило таланта, в вашем понимании. Я не говорю, что это не правильно для вас. Я говорю, что это не правильно, если применять это ко всем.
Вопрос: А если сравнивать АБС и Шекли, кто талантливее? И многих других авторов, того же Желязны?
ЗЫ: по моему пора открывать новую тему
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yliapit А выходит так, что есть такие ГУРУ, высказываться против которых = это моветон. Зато пинать всех остальных, даже полезно.
Мне кажется, проблему вы уловили, но вот суть обозначили не вполне верно.
На самом деле:
а) пинать можно кого угодно и как угодно, равно как и превозносить, главное, чтобы позиция была обоснованная и было видно, за что это вы хвалите или "пинаете";
б) судить о человеке и читателе априори по тому, что он читает и что ему нравится, невозможно. Всегда необходимо ознакомиться с его позицией и выслушивать его аргументы, возможно, он откроет обсуждаемого писателя с иной стороны.
Так что я вполне солидарен с alexsei111 в плане позиции по спорам на форуме, хотя вот в литературных вкусах у нас, похоже, есть заметные разногласия. Кстати, alexsei111, может, это повод для спора, в котором родится истина?))) |
|
|
ask.do
философ
|
|
13 октября 2008 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Во всем этом есть отличительная черта. Главное это популярность и оценка произведений болшим кол-вом читателей. Считать можно ,что угодно. И называть ты можешь хоть ГОловачева гениальным, только все равно будут смотреть по большинству и по оклику большиства. А тут речь идет немного о инном. Не всегда мы хотим идти за большинством и это правильно на мой взгляд. Мне нравится я делаю, нет — не делаю. И указывать мне не совсем коректно, поэтому до сего момента старался не участвовать в споре. Я знаю свое мнение и мне не зачем доказывать его другим.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
ask.do
философ
|
|
Irena
философ
|
|
13 октября 2008 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alexsei111 цитата Тех кто любитГоловочева я постараюсь сделать так что бы они прочли кого получше и забили на него.Вот и все.
Аминь... Но только сомнительно, что получится. Вопрос "нравится-не нравится", кроме чисто литературных достоинств книги, зависит от многого: от взглядов читателя, например, от того, чего он ждет от книги... Например, доказывает мне любитель Перумова: "Ну как же — ведь у него есть вот это, это и это (не уточняю, ибо не по теме), а у Толкиена нет, значит, Перумов лучше!" Аргументы, значит, приводит, не просто так. С цитатами. А мне "это и это" — как раз то, что у Перумова НЕ нравится, для меня отсутствие "этого" у Толкиена — плюс, для него — минус. Вот и подискутировали...
Или, скажем, отзыв типа: "Читал Олди — муть философская, дрянь какая-то, вроде Стругацких" ... Ну и?..
|
|
|
ask.do
философ
|
|
13 октября 2008 г. 02:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Читал Олди — муть философская
Не так много у них читал, в основном рассказы. Но не вижу особенной у них философии, в отличии от АБС. Философия никогда не бывает натянутой и ее невбивают полокоть в читателя. |
|
|
Irena
философ
|
|
13 октября 2008 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ask.do Рассказы у Олдей, на мой взгляд, слабее всего остального. И уж чего-чего — а натянутости и "вбивания" у них нет.
Но речь ведь не об этом... Кому-то — "ну что это, сплошной тупой экшен, ни проблеска мысли", а кому другому — "ну что за сплошная говорильня, никакого экшена". И кто кого переубедит? (Не помню уж, кого автор приведенного отзыва ставил в пример Олдям и Стругацким — "вот как надо писать". "Метро", что ли?)
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 06:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Воздействие на читателя, конечно. Его сила и глубина.
Про "воздействие на читателя" Ирина уже все рассказала. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст?
цитировать