Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»

Кир Булычев. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...99 100 101 102 103...142 143 144 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 февраля 2023 г. 08:09

цитировать

цитата Le Taon
Такие люди над ним работали — Тарасов, Градский и известнейший Фоменко.

Я как сейчас помню, как я его первый раз смотрел, очень он на меня тогда произвел сильное впечатление.

активист

10 февраля 2023 г. 08:12

цитировать

цитата alenn1
Перевал (1980) 46 лет
роман «Посёлок», 1988 г. 54 года.
Вы хоть калькулятор используйте, сами видите, что в таком возрасте, уже тяжело писать и считать

Есть разница между "написано" и "издано"?
Для справки:
"Перевал" написан в феврале 1980 г.
"За перевалом" — в феврале 1984 г.
Игорь Всеволодович Можейко (это Кир Булычев) родился в октябре 1934 года.

философ

10 февраля 2023 г. 08:21

цитировать

цитата mymmike
Есть разницв между "написано" и "издано"?
Для справки:
"Перевал" написан в феврале 1980 г.
"За перевалом" — в феврале 1984 г.
Игорь Всеволодович Можейко (это Кир Булычев) родился в октябре 1934 года.

Я смотрю по описанию
http://www.fantlab.ru/work12012
Ну год раньше или позже в данном случае уже не играет роли, все таки это не Фауст Гёте, который был дописан в почтеннейшем возрасте. В нашем случае писатель все таки уже был не на вершине своего творчества. Это видно по разнице в качестве двух книг.

миротворец

10 февраля 2023 г. 10:15

цитировать

цитата alenn1
Она ни как не согласуется с первой, Земляне владеющие фантастической техникой, даже пальцем не пошевелили, чтобы найти выживших, что как то совсем не согласуется с мужеством первой экспедиции.

Зачем искать выживших, если земляне уверены что все погибли?
Другое дело, что никто не будет взрывать такой огромный корабль.
Даже если вывоз его до цивилизованных мест будет стоить слишком дорого, сначала должно пройти расследование причин катастрофы, для избежания такого в будущем; а также опознание всех жертв, для решения юридических проблем и похорон.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

10 февраля 2023 г. 11:21

цитировать

цитата heleknar
Другое дело, что никто не будет взрывать такой огромный корабль.

Как показала предшествующая дискуссия, вполне мирные суда с собой даже заряды, способные это сделать, возят.

цитата heleknar
опознание всех жертв, для решения юридических проблем и похорон.

Все юридические проблемы, если таковые и были вообще, решены после истечения контрольных сроков возвращения. О пополнении земных некрополей, как приоритетной задаче освоивших космос, можно забыть. Другое дело, что "Последняя война" допускает воскрешение, но...

цитата heleknar
сначала должно пройти расследование причин катастрофы, для избежания такого в будущем

В идеале, безусловно. В мире, обеспокоенном проблемами звездолетостроения и вождения — в зависимости от эксплуатации данного типа аппаратов, неизученности обстоятельств и вектора на заметание сора под ковер. Через 20 лет? Что шумиха по поводу "группы Дятлова" сделала для безопасности туристов. И таков ли мир Павлыша, в котором: Корабль создан для того, чтобы никогда не разбиваться. Если уж случается несчастье — он взрывается, исчезает бесследно. Но корабль, разбитый, как автомобиль о столб, — это невероятно (с) Великий дух и беглецы

цитата heleknar
Даже если вывоз его до цивилизованных мест будет стоить слишком дорого

Будет, см. «Половина жизни»

миротворец

10 февраля 2023 г. 12:08

цитировать

цитата ааа иии
Как показала предшествующая дискуссия, вполне мирные суда с собой даже заряды, способные это сделать, возят.

цитата
Клавдия сама вскрыла контейнер с имплозивом — взрывчатым устройством,
не распространяющим взрывных волн и не нарушающим природного баланса,

Какие-нибудь генераторы чёрных дыр, для очень специфической геологоразведки? Типа сделать в породе каверну, диаметр в километр, и потом методично обследовать стенки?

цитата ааа иии
Другое дело, что "Последняя война" допускает воскрешение, но...

Мне сказали: каждая книга это отдельное произведение, поэтому в "Посёлке" и нет оживителя из "Последней войны".

цитата ааа иии
В идеале, безусловно. В мире, обеспокоенном проблемами звездолетостроения и вождения — в зависимости от эксплуатации данного типа аппаратов, неизученности обстоятельств и вектора на заметание сора под ковер. Через 20 лет?

По факту исчезновения "Полюса" было расследование.
Какой-то контролирующий орган по звездным полётам у них есть.
Да даже верфи, построивший "Полюс", будет интересно знать отчего он упал.
И возможную ценность предметов с корабля Клавдия понимает.

цитата
— Если авария случилась во время прыжка, — возразил Павлыш, — они могли выйти и здесь.
— Да, но комиссия решила, что они так и не вышли.

цитата
безапелляционным тоном приказала Павлышу во исполнение инструкции
завтра с утра ликвидировать корабль
"Полюс", сделав голограмму его внутренних помещений для отчета в Звездной
комиссии. Если нужно, согласилась она с требованием Салли, Павлыш может
изъять с "Полюса" все предметы и материалы, могущие представлять ценность
для исследований или сентиментальное значение для родственников тех, кто
погиб.

В общем склонен рассматривать всю эпопею со взрывом "Полюса" как истерику отвергнутой женщины, а не как строгое следование букве инструкций.

цитата
Клавдия влюбилась в шумного и неправильного Павлыша еще на корабле,
когда и речи не было о том, чтобы взять его в экспедицию. И, влюбившись,
стала относиться к нему резко, холодно и подчеркнуто враждебно. Ей на этот
раз удалось обмануть не только себя, но и проницательную Салли. Когда же
оказалось, что волей случая Павлыш летит именно с ней, ее охватила такая
бешеная радость, что она сама привычно, умея бороться с собой и не понимая
себя, истолковала ее как волнение, потому что именно такой человек, как
Павлыш, — опасность для налаженной экспедиции. Но так как Клавдия была
человеком дела, она тут же доказала себе, что задачи экспедиции важнее
всего и следует пойти на жертвы, чтобы экспедиция не сорвалась. Стиснув
зубы, изнывая от любви к Павлышу, она приняла его на станцию. Когда же
обнаружилось, что Павлыш и Салли, два больших, веселых и добрых человека,
тянутся друг к другу и их сближение лишь дело времени, потому что оно
естественно, Клавдия нашла массу аргументов, заставляющих ее как человека,
ответственного за экспедицию, воспрепятствовать этому сближению.
Может, из-за того, что Клавдия находилась в постоянном возбуждении,
не давая себе возможности разобраться в его действительных причинах, она
прониклась таким активным отвращением к планете. Тем более что планета и в
самом деле была первобытной, опасной и враждебной человеку. Впервые в
жизни Клавдия хотела одного — чтобы экспедиция закончилась и можно было
вернуться в обычный мир камеральных работ и деловой суматохи, мир, в
котором ее никто не понимал, но все считали, что ее понимают.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

10 февраля 2023 г. 12:42

цитировать

цитата heleknar
Какие-нибудь генераторы чёрных дыр, для очень специфической геологоразведки?

Или уничтожения собственных стояночных следов.

цитата heleknar
Мне сказали: каждая книга это отдельное произведение

Циклы со сквозными персонажами и темами — отдельные произведения? Хо. Другое дело, что внутренняя хронология романов Булычева никем не исследована.

цитата heleknar
Да даже верфи, построивший "Полюс", будет интересно знать отчего он упал.

Это зависит от слишком многих факторов и временной лаг...

цитата heleknar
По факту исчезновения "Полюса" было расследование.

Да, конечно. И оно закончилось. Если Клавдия как-то в прошлом была связана с оным, хотя бы опосредовано — учитель и т.п. — иной мотивации для ликвидации и искать не нужно. Вот смотрите:

цитата heleknar
завтра с утра ликвидировать корабль
"Полюс", сделав голограмму его внутренних помещений для отчета в Звездной
комиссии. Если нужно, согласилась она с требованием Салли, Павлыш может
изъять с "Полюса" все предметы и материалы, могущие представлять ценность
для исследований или сентиментальное значение

Предложить не поспать ночку, фоткая внутренние помещения (сколько раз? С каких точек?). Отдать сбор предметов и материалов технической неисправности на откуп судовому врачу (а это Вы откуда взяли, какие интересные трещины... — А там лежало, рядом с такой штукой)
Навевает как-то.

цитата heleknar
склонен рассматривать всю эпопею со взрывом "Полюса" как истерику отвергнутой

Булычев несколько тоньше, сцены отказа нет, чистая психология подавленного возбуждения, не на 100% вписывающаяся в рамочку детской литературы.

миротворец

10 февраля 2023 г. 12:57

цитировать

цитата ааа иии
Циклы со сквозными персонажами и темами — отдельные произведения?

Ну да, если даже у Алисы несколько разных дат рождения +/- 10 лет. http://mielofon.ru/mis_alis/index.html

цитата ааа иии
Булычев несколько тоньше, сцены отказа нет, чистая психология подавленного возбуждения, не на 100% вписывающаяся в рамочку детской литературы.

Это и имел в виду, вы лучше написали.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

10 февраля 2023 г. 13:51

цитировать

цитата heleknar
http://mielofon.ru/mis_alis/index.html

Прикольно, что неразбериха прокралась глубже

цитата
В повести “Остров ржавого лейтенанта” действие происходит в июне (начало летних каникул) 2089 года (отмечается 300-летие взятия Бастилии).

цитата
повести “Остров ржавого лейтенанта”. Это вызвано тем, что здесь дается привязка к 300-летию Парижской Коммуны,

цитата
Громозека в Лунном ресторане дал автограф “Прекрасной землянке”

цитата
А в кафе “Луноход” Громозека на автографе вообще ставит дату 8 марта!

философ

10 февраля 2023 г. 13:57

цитировать

цитата heleknar
Ну да, если даже у Алисы несколько разных дат рождения

Но мы знаем, что сначала ее пугают Ягой, а потом мчит в Эпоху легенд, и Лиловый шар после Заповедника, а путешествие с папой раньше Ста лет
В то время как цикл о Павлыше... Павлыш моложе в, Красный олень или Последняя война? Перевал до или после бала с Золушкой?

активист

10 февраля 2023 г. 15:14

цитировать

цитата ааа иии
В то время как цикл о Павлыше... Павлыш моложе в, Красный олень или Последняя война?

По его пассиям лучше определять (правда, он не вспоминает ни одну уже в следующей итерации, Бонд, доктор Бонд)

философ

10 февраля 2023 г. 16:16

цитировать

цитата likvor
В оригинале Казик погиб. Но Детлит посчитал, что в детской книге дети погибать не должны, и автор переписал текст.

Казик погиб да но только там же Павлыш а значит события последней войны были а как мы помним после них земляне научились воскрешать из мертвых. Буквально. может и Томаса воскресят?

–––
Чтение-Сила

философ

10 февраля 2023 г. 16:41

цитировать

цитата heleknar
Зачем искать выживших, если земляне уверены что все погибли?
Другое дело, что никто не будет взрывать такой огромный корабль.

Как можно было сказать, что они погибли, на планете, где жизнь человека возможна без скафандра, без тщательного поиска.
Взрыв корабля это действительно странный поступок, для общества в котором жил Булычев, железка всегда была важнее человеческой жизни.

миродержец

10 февраля 2023 г. 16:45

цитировать

alenn1
Взорвать корабль, не выяснив, что случилось с экипажем, — это поступок странный для любого человеческого общества. Настолько странный, что ни в какие ворота.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

10 февраля 2023 г. 17:21

цитировать

цитата Славич
Взорвать корабль, не выяснив, что случилось с экипажем, — это поступок странный для любого человеческого общества. Настолько странный, что ни в какие ворота.

Да но для советского общества вытащить какую нибудь железяку ценой своей жизни и здоровья это геройский поступок, а тут вообще вроде коммунистическое будущее, а поведение прямо какое то психически нездоровое.

авторитет

10 февраля 2023 г. 20:14

цитировать

цитата nightowl
likvor Не могли бы Вы уточнить, о каком оригинале (издании) здесь идет речь?

Речь про рукопись. Виноват, неправильно сформулировал.

цитата Славич
Взорвать корабль, не выяснив, что случилось с экипажем, — это поступок странный для любого человеческого общества. Настолько странный, что ни в какие ворота.

Читайте роман, там объяснено зачем взрывать корабль.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

авторитет

10 февраля 2023 г. 20:59

цитировать

цитата likvor
Речь про рукопись.

Благодарю за пояснение. Попросил уточнить, потому что не встречал до сих пор публикаций "Поселка" ("За перевалом"), в которых бы история Казика заканчивалась его смертью, без дальнейшей помощи и спасения Павлышом (землянами с прибывшего корабля), которые (помощь и спасение :-)

), как Вы пишите, добавлены в текст "по рекомендации" Детлита:

цитата likvor
Но Детлит посчитал, что в детской книге дети погибать не должны, и автор переписал текст.

Но раз речь идет о рукописи, тогда понятно... :beer:

философ

10 февраля 2023 г. 21:06

цитировать

цитата likvor
Читайте роман, там объяснено зачем взрывать корабль.

Корабль пролежал 20 лет, не дружащая с головой начальница экспедиции, как при поносе требует немедленно его взорвать, а потом сама идет насыщать местную биосферу своими микробами и вирусами, да еще и сама при этом заражаясь. Нет тут никакой логики. Да и еще, если это детская книга, то не стоит искать в ней глубокий психологизм, как делают некоторые, если бы автор хоте бы писать взрослую прозу, то и героев стоило выбирать других.

философ

10 февраля 2023 г. 22:40

цитировать

цитата alenn1
Как можно было сказать, что они погибли, на планете, где жизнь человека возможна без скафандра, без тщательного поиска.

На Земле это значило бы именно гибель. Без какого-либо поиска.

цитата alenn1
если бы автор хоте бы писать взрослую прозу, то и героев стоило выбирать других.

Фантастики для взрослых около 1980 г. в СССР... Ну очень долго искать примеры
И очень характерно, что Поселок/Перевал написан всеми красками и с определенной тонкостью, в лучших традициях психологической прозы (Драгунский, Коваль), зато гуслярский цикл, вроде бы как "для взрослых" в манере янг эдалт.

цитата Славич
Взорвать корабль, не выяснив, что случилось с экипажем, — это поступок странный для любого человеческого общества.

Да самое обычное дело, когда топят оставшиеся на плаву обломки или даже еще горящие суда, которые никто не намерен буксировать и т.п. Кому нужен плавающий риф в своей акватории.
А у Булычева есть "Узники Ямагири-мару", из которых следует, что и затопить недостаточно.
=======================
Вообще, получается, он чемпион советской фантастики по погибшим кораблям.

миродержец

10 февраля 2023 г. 22:45

цитировать

цитата ааа иии
Да самое обычное дело, когда топят оставшиеся на плаву обломки или даже еще горящие суда, которые никто не намерен буксировать и т.п.

В том-то и дело, что сейчас по морским законам нельзя так просто потопить обнаруженное дрейфующее судно. Сначала расследование, которое проводят компетентные органы по вновь открывшимся обстоятельствам.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.