| автор |
сообщение |
Sprinsky 
миродержец
 
|
 7 марта 2019 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Не всё что азбука для детей
Да-да, раздел, где она лежит, под названием, Детская литература прямо кричит об этом
Фразы
ЭТО ДЕТИ СРЕДЬ УЖАСОВ ТЬМЫ, ГНУСНЫЙ ГОБЛИН, ЗЛО ПОБЕЖДАЕТ, КЛЕТКА, КОВАРСТВО, КОШМАР, НОЧИ МУЧИТЕЛЬНЫХ СНОВ
и наверняка другие, ничем не лучше, вбиваются в сознание на уровне алфавита. Отличное программирование на то, что вокруг всё плохо, что зло везде. Автор умеет профессионально, это мы в курсе. У них там в Англии такого наверное не хватает — вот пусть сами и наслаждаются подобным вместе с детьми. Впрочем, не препятствую никому здесь заниматься тем же. Самостоятельно или с детьми, как угодно |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
7 марта 2019 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sprinsky Вы меня на три года старше. Наверняка тоже в пионерлагере не раз были, и вообще, помните золотые годы СССР чуть лучше меня. «Страшилки» после отбоя — одна из самых устойчивых традиций этих советских детских коллективов. Так и чем же Гейман хуже всего этого пионерско-октябрятского фольклора (литературно-обработанный сборник которого можно найти у Жвалевского)?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
7 марта 2019 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, я ждал этого сравнения со страшилками фольклорными и прочими Остерами-Успенскими.
Выше всё уже сказано, но повторю.
В данной азбуке прямо и без доли юмора\абсурда (который как раз есть в количестве и в наших фольклорных, и у помянутых Остера-Успенского) в читателя прямо вбивается идея окружающего зла и прочих милых вещей, см. выше про ЗЛО ПОБЕЖДАЕТ и проч. подоб. И не только в ней.
В этом разница. Он не хуже, он просто другой. И угрюмую серьёзность его подчёркивают рисунки — тоже качественные, достойные и неприятные. Для "Супертюрьмы" и прочего такого хороши, для детской книжки навряд ли.
Морализаторство мне не сильно свойственно — сам пишу мрачный мрак, который ближе всего к Андрею Дашкову, но не собираюсь адресовать подобные вещи, где зло побеждает, детям. Знаю как легко поломать даже устойчивую психику, именно потому и не люблю подобные скользкие вещи в привлекательной обертке детской книжки. В отличие от Р. Стайна и кто там ещё детские ужасы пишет, которые хотя бы с юмором и должной степенью несерьёзности, сказочности
Впрочем, кому надо, сами выберут себе чего захотят по вкусу. Их право. Вон как раз несколько человек выше заинтересовались данной книжкой после моего поста, а то б так и не узнали про нее, ну или с запозданием. Выходит, доброе дело сделал. Пусть всем от этого будет лучше
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
7 марта 2019 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sprinsky Нет юмора?? Да первая же строчка
цитата «Это автор — он не на борту»
придаёт всему последующему тексту классический игровой вкус.
Того самого гроба на колёсиках из чёрного-чёрного города.
«Д — это дети средь ужасов тьмы» — это это самое транспортное средство и есть. Только под непривычным углом сфотографированное.
На букве «И» Гейман опять напоминает (тем кто забыл) что это ли-те-ра-ту-ра…
И рисунки ироничные.
Всё это конечно может и не для всех детей, достаточно тонко сделано, но в общем я тут вижу всё ту же традицию. Уж не знаю, как насчёт «азбуки», к примеру Гоголя и де Костера я читал до школы, но таки после азбуки (и после Карлсона, но до Мумми-Троллей), но в общем, мне кажется детям, мало-мальски умеющим читать литературу, это давать можно.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
7 марта 2019 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sprinsky А аргументы будут? Напрягает строчка «З — это зло побеждает порой»? Которая на фоне всех этих гробиков, авторов и иллюстраторов вдруг звучит как-то серьёзно? Но мир опасен и зло действительно порой побеждает. Об этом можно догадаться просто посмотрев программу Новостей. Я, вот, будучи ребёнком Холодной войны, программу «Время» смотреть просто не мог — очень страшно было (перечитайте «Фостер, ты мёртв» Дика, если самих такое миновало). Пока не прочитал «страшную» часть «Вечеров на хуторе», «Вия», «Портрет» (где зло побеждает достаточно регулярно), «Улленшпигеля» (который просто не для дошколят писался, и да, я читал в неадаптированом переводе Горнфельда) и «Мумми-Тролля и комету» (в которой победило добро, но даже даты внезапно напоминают о бомбардировке Хиросимы… заметил, потому что сам практически в годовщину этой бомбардировки родился). Как всё это прочитал (к семи годам) — отпустило. Прививка.
зы. И нет, Туве Янсон в этой смеси ключевым компонентом не была. Её я читал уже, что называется, для закрепления достигнутого эффекта.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
7 марта 2019 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ps. Чтоб не зацикливаться на политике — я из ростовского пригорода. Моё детство прошло на фоне «художеств» Чикатило. Официально таких новостей в СССР, конечно, не было, но слухи ходили и родители детей предупреждали. Я правда один раз не послушал, сидел после какого-то домашнего скандала в «читалке» городской библиотеки, и некий вежливый человек в очках и с лысиной заговорил о какой-то редкой книге и повёл меня её к себе посмотреть. Спугнули, к счастью. Хотя я конечно не уверен, «сам» это был (по фото вроде на мои воспоминания похож) или «относительно безвредный» маньяк-педофил. А ещё помню, как я был в сентябре-октябре 1982 года в детском санатории в Лазоревской, и девочка из нашего отряда зачитывала письмо старшей сестры о том, что в городе стало совсем неспокойно, стали часто находить убитых детей, и люди шарахаются друг от друга на улице.
К чему это я? К тому, что детей надо предупреждать, что зло иногда побеждает. Ради их безопасности, чтобы они не теряли бдительности. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Чтобы они не разделили судьбу сына одного писателя-фантлабовца. Прячу под спойлер, не показывайте это ему, не хочу бередить старую рану.
Спасибо за внимание, извиняюсь за оффтопик, касающийся не сколько Геймана, сколько совмести «тёмных» жанров и детской литературы вообще.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
8 марта 2019 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут без проблем, предупреждать конечно надо, но делать это корректно. А не как в данном случае, когда первой ассоциаций с такой книжкой оказывается квадрат-мотиватор из слов — ну вы в курсе, куча букв и "первые три слова которые вы увидите, будет сопровождать вас всю весну". Есть хорошие квадраты, есть наоборот — и этот как раз из таких, где вышеназванные слова просто в глаза бросаются, да ещё и к алфавиту привязаны для закрепления в памяти. И закрепляются, даже у взрослого.
Впрочем это всё мелочи, главное что автор с художником и издателем денег получили, а остальное — проблемы покупателей.
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
zver1508
миротворец
|
|
zver1508
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 марта 2019 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора zver1508 получает предупреждение от модератора
Флуд
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
18 марта 2019 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Американские Боги весьма увлекательный роман, чем то даже Кинга напоминает (стиль, наверное). Следующим хочу попробовать Историю на кладбище, пусть она и сказка для детей.
|
|
|
amadeus
философ
|
|
30 марта 2019 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy без иронии, отличная вещь, буду покупать
Да, отличная! И сделали на русском прекрасно, у них уже графический Гейман не первый. Я уж почти и заучил текст...  |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
30 марта 2019 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paul Atreides сказка для детей? Я graveyard book в 28 лет прочёл и не почувствовал что для детей. Отличная книга. Мне понравилась больше американских богов.
|
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
30 марта 2019 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Отличное программирование на то, что вокруг всё плохо, что зло везде. Автор умеет профессионально, это мы в курсе. У них там в Англии такого наверное не хватает
Пардон, но это уже просто бред какой-то.
Но если человек способен упорно дочитывать даже то, что категорически не нравится , до последней страницы только с целью потом выставить единицу... кажется, я понимаю, почему вам Гейман не нравится  |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
30 марта 2019 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aryan
В чём бред? Что не так? Буду рад если укажете на ошибку
Да, профессионально читаю не только то что нравится, интересуюсь и небелковой жизнью с ее малоприятными для людей причудами
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Mario Puzo
авторитет
|
|
Aryan
миродержец
|
|
31 марта 2019 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky В чём бред? Что не так? Буду рад если укажете на ошибку
Бред в том, что а) существует черный юмор, абсурдистский юмор и ни один из них вовсе не программирует людей на то, что кругом зло. Б) Гейману это вообще несвойственно, вот уж автор, которому тупая чернуха и "программирование" не свойственны вообще.
Если вы не понимаете и вам не нравится, это еще не значит, что то, что вам лично не нравится — плохо и зло. Я вон свиней терпеть не могу, кстати. Тошнит меня от них и кажутся они мне весьма омерзительными животными (по виду, по запаху и по привычкам). Но пользу от них вполне признаю, как и то, что моя личная брезгливость совсем не означает, что хрюшки на самом деле такая гадость
В теме о Прэтчетте вон с регулярностью электрички кто-нибудь пытается доказать, что в его книгах нет юмора. Теперь еще и попытки доказать, что Гейман — плохой писатель и вообще программирует зло.  |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
31 марта 2019 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С помянутыми чёрным, абсурдным и прочими формами юмора разумеется знаком и регулярно работаю с ними. Допускаю что они могут раскрыться в дальнейшей части книги, которая нв том сайте не представлена. В явленных же отрывках этого нет, зато вышеописанного мной — в избытке. Повторять лень, доказывать ничего не намерен. Имеющий глаза да увидит очевидное, написанное большими буквами на страницах той азбуки. Неспособные увидеть, полагающие это очередной милой шуточкой любимого автора — пребывайте в своём эльфизме и далее, мне до этого дела нет. И весело учите своих детей по этим книжками, да побольше им такого давайте
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
31 марта 2019 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sprinsky, вам бы не мешало почитать Геймана. Именно почитать, а не полистать на складе и выставить 161 единицу непрочитанному. А потом уж судить.
|
|
|
цитировать
