Тема «"Гордость и предубеждение и зомби" и прочий литературный мэш-ап. Ваше отношение к этому»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Гордость и предубеждение и зомби" и прочий литературный мэш-ап. Ваше отношение к этому»

"Гордость и предубеждение и зомби" и прочий литературный мэш-ап. Ваше отношение к этому

	Варианты ответов	Мой голос
	Категорически не приемлю и не буду даже прикасаться к такому! Это настоящее издевательство над классикой
	Не приемлю и не буду читать. Современные авторы ничего уже не могут придумать и взялись за такую переделку классики
	А почему бы и нет? Прочитаю хотя бы одну такую книгу для ознакомления
	Отношусь очень даже положительно, так как скорее всего читатели потянутся и к первоисточнику. Именно так поступлю и я
	Отношусь положительно, так как это новое направление в литературе может повысить интерес к чтению
	Даже и не знаю, что по этому поводу сказать...

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 сентября 2010 г. 09:40

цитировать

mischmisch

цитата mischmisch
Ради такого дела раскопал своих подвалов и шкафов перетряс – и выкопал Лема.
Сначала «Wielkosc urojonu», но этот рассказ был не там, а потом и «Doskonalu prozniu». Нашёл рассказ.

Всё это замечательно, но оригинального произведения никак не отменяет. Совет от Kniga был получен совсем не зря.

Причём здесь совет?
Тогда речь шла о названии "Аня с Зелёного Холма" или Зелёных Крыш.

цитата
цитата mischmisch
Возьмем ту же Энн из поместья Зеленые Крыши (с каких пор Green Gables переводится как "Зеленый Холм" )

Вот я и проверил — как это было написано у Лема — т.е. — как это переводилось на польский.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

18 сентября 2010 г. 09:59

цитировать

Veronika
Вот как раз у Вас — в Ваших репликах в разных темах — я очень часто встречал примерно следующую реакцию на очень многие книги и очень многих авторов: "Книга — явно не моя! Читать — не буду!".
Вот и я считаю, что английская классическая (викторианская) женская проза — не моё.
И читать её — не собираюсь.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

18 сентября 2010 г. 10:01

цитировать

И кстати вот – насчёт «Джейн Эйр» — вот что я обнаружил, читая как раз сейчас у petro_gulak в ЖЖ такой материал:
«Из рецензий Щедрина»: «МОЯ СУДЬБА. М. Камской. Москва. 1863 г.
Недоумения играют весьма важную роль в человеческом существовании. В особенности сильно сказываются они в так называемом обществе, в том обществе, которого вся жизнь сложилась под влиянием искусственных форм, условных понятий и всякого рода случайных или не случайных предрассудков. В такого рода среде люди говорят и не договаривают, хотят идти и не идут, хотят сидеть и не сидят. Вечно им что-нибудь мешает, вечно они чего-то боятся, перед чем-то трепещут. Сумма таких недоумений, постепенно накопляясь, образует наконец такую громадную бессмыслицу, которая на здорового и непричастного этой недоумевающей среде человека действует вытягивающим жилы образом. Так и хочется всем этим резонерствующим куклам сказать: что вы дразнитесь? что вы приседаете друг перед другом? чем намазан у вас язык, что вы ни одного слова сказать без ужимок не можете? Да идите же! да садитесь же! да говорите же, говорите же, черт возьми! (...)
Образцы подобного отношения к делу мы видим в английских писательницах, между которыми ярче прочих выдаются авторы романов: «Джэн Эйр» и «Адам Бид». Вся основа этих романов лежит на психологических недоумениях, к которым авторы относятся не только без малейшего нетерпения или негодования, но, напротив того, с полным и невозмутимым спокойствием. В глазах их, жизнь есть узел, в котором перепутаны все нити, но перепутаны не случайно или вследствие известных, иногда очень досадных условий, а, так сказать, преднамеренно искусственно, и именно для того, чтобы люди, попавшие в этот узел, имели удовольствие его распутывать. Понятно, что при таких условиях изображаемые лица не могут быть ни истинно живыми, ни истинно страстными лицами. Конечно, они, в качестве врожденной силы, могут в избытке обладать и энергией, и страстностью, но и то и другое уйдет у них на пустяки, то есть на борьбу с пустяками, на распутывание пустяков и на постоянное самонадувание посредством пустяков. Как тонко ни исследуйте, с каким искусством ни извлекайте напоказ, одно за другим, их внутренние сокровища, все-таки это будут сокровища мертворожденные, и сами обладатели их будут не живыми лицами, а более или менее искусно сделанными фарфоровыми куклами. Поэтому-то, при всем искусстве и несомненно замечательном таланте упомянутых выше авторов, сочинения их никогда не могут удовлетворить вполне и оставляют в уме читателя то неполное и отчасти болезненное впечатление, которое необходимо должно иметь место во всех тех случаях, когда автор-художник не настолько стоит выше своего предмета, чтобы вполне свободно им обладать, когда он не только не обладает им, но сам, так сказать, неотвязно и шаг за шагом за ним плетется.».

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

18 сентября 2010 г. 10:01

цитировать

цитата ЯэтоЯ
У Вайля "Гений места" прежде всего — действительно ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книга! Остальные две — я имею в виду написанные сольно — «Карта родины» и «Стихи про меня» — хорошие.
А вот "Гений места" — действительно ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!
И это прежде всего.
А информация из Вайля — в принципе — ничуть не лучше, но и не хуже, не более и не менее достоверна — чем информация из других источников.

Я очень рад за Вайля. Но выходит, что Вы просто приняли его книгу на веру и Вам по барабану другая информация. Я привел форумы на которых вы лично могли бы убедиться, что читают и с чем знакомы западные читатели, причем не на профильных форумах.

цитата ЯэтоЯ
Да и к чему мне это?
Вот сейчас возникла дискуссия — я кстати вспомнил, что считал у Вайля и ещё где-то — и привёл это.

А я дал Вам возможность убедиться, что Вайль занимается, по крайней мере в данном случае, малообоснованными и тенденциозными обобщениями.

магистр

18 сентября 2010 г. 10:12

цитировать

цитата Kniga
Я привел форумы на которых вы лично могли бы убедиться, что читают и с чем знакомы западные читатели, причем не на профильных форумах.

Даже на этом — профильном — форуме во многих опросах по фантастике (и по конкретным произведениям, и по авторам, и по темам) присутствует пункт "Не знаю, не читал".
И такие ответы даёт достаточно много народу.
Я выше писал по поводу французского автора книги "Мой дядя Бенджамин", которого знали у нас (во всяком случае — знал Данелия) — и не знали вов Франции.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

18 сентября 2010 г. 10:23

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Даже на этом — профильном — форуме во многих опросах по фантастике (и по конкретным произведениям, и по авторам, и по темам) присутствует пункт "Не знаю, не читал".
И такие ответы даёт достаточно много народу.

Вот именно — не нужно делать резких выводов на шатких основаниях. Даже Вы к этому в итоге пришли, в отличии от Вайля.

авторитет

18 сентября 2010 г. 11:11

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Я пишу, что это — индийская мелодрама.

Не индийская. Индийская -- это с песнями и плясками. Британская. То есть очень, очень нудная...

цитата mischmisch
Есть такое мнение! Его особо любят мужчины, когда им стыдно признаться, что они читают Джейн Остин.

Не знал, что Анастасия Горностаева -- мужчина.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

миродержец

18 сентября 2010 г. 11:12

цитировать

цитата vvladimirsky
Не знал, что Анастасия Горностаева -- мужчина

Но мнение-то не ее. ;-)

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

авторитет

18 сентября 2010 г. 11:17

цитировать

цитата mischmisch
Но мнение-то не ее.

Ну, я-то узнал от нее. Более того, она сделала новый перевод "Гордости и предубеждения" с учетом этого мнения. А про мужчин от вас услышал.

миродержец

18 сентября 2010 г. 11:22

цитировать

цитата vvladimirsky
Ну, я-то узнал от нее. Более того, она сделала новый перевод "Гордости и предубеждения" с учетом этого мнения. А про мужчин от вас услышал

А от Вас я многократно видела высказывание о том, что люди невнимательно читают форум.
Повторяю, это мнение ОСОБО любят повторять мужчины, что не означает, что женщины обязательно мнения противоположного.
Кстати, в этой теме я впервые высказываюсь положительно о творчестве Джейн Остин. Воистину, жизнь полна чудесами. :-D

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

философ

18 сентября 2010 г. 11:43

цитировать

Я в подобных случаях говорю, что любить вас книгу никто не заставляет. А вот знать, что это такое и составить собственное мнение необходимо, потому что не будете понимать потом, об чем речь в более поздних произведениях.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

18 сентября 2010 г. 11:44

цитировать

цитата Шолль
Я в подобных случаях говорю, что любить вас книгу никто не заставляет. А вот знать, что это такое и составить собственное мнение необходимо, потому что не будете понимать потом, об чем речь в более поздних произведениях.

Полностью поддерживаю.

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

авторитет

18 сентября 2010 г. 11:54

цитировать

цитата Шолль
Я в подобных случаях говорю, что любить вас книгу никто не заставляет. А вот знать, что это такое и составить собственное мнение необходимо, потому что не будете понимать потом, об чем речь в более поздних произведениях.

И я поддерживаю. Но живя в современном обществе воленс-неволенс узнаешь содержание "Гордости и предубеждения" -- из экранизаций, пересказов и анекдотов.

миродержец

18 сентября 2010 г. 11:59

цитировать

цитата vvladimirsky
Но живя в современном обществе воленс-неволенс узнаешь содержание "Гордости и предубеждения" -- из экранизаций, пересказов и анекдотов.

А сюжет "Гамлета" можно узнать из "Короля-Льва".
Знание сюжета (особенно с Остин, особенно учитывая время написания книги) не говорит о знании книги.

авторитет

18 сентября 2010 г. 12:07

цитировать

цитата Kniga
А сюжет "Гамлета" можно узнать из "Короля-Льва".

Вообще-то чтобы как следует узнать "Гамлета", надо быть профессиональным шекспироведом и прочитать кучу разных книг помимо самой пьесы. Подозреваю, что с Остин то же самое. Но речь-то о том, что в общих чертах тексты такого масштаба знакомы каждому. Как правило -- именно из источников вроде "Короля-Льва".

UPD. Да, с точки зрения профессионального шекспироведа человек, прочитавший "Гамлета" и тем ограничившийся не сильно отличается от человека, посмотревшего "Короля-Льва".

миродержец

18 сентября 2010 г. 12:12

цитировать

цитата vvladimirsky
Вообще-то чтобы как следует узнать "Гамлета", надо быть профессиональным шекспироведом и прочитать кучу разных книг помимо самой пьесы. Подозреваю, что с Остин то же самое. Но речь-то о том, что в общих чертах тексты такого масштаба знакомы каждому. Как правило -- именно из источников вроде "Короля-Льва".

Отлично. Как раз об этом и спрашиваю — а может знание сюжета из анекдотов и мультиков ввобще ни фига и не дает?

авторитет

18 сентября 2010 г. 12:16

цитировать

цитата Kniga
знание сюжета из анекдотов и мультиков ввобще ни фига и не дает?

См. мой апдейт. Поверхностное чтение книги тоже нифига не дает.

миродержец

18 сентября 2010 г. 12:20

цитировать

цитата vvladimirsky
Поверхностное чтение книги тоже нифига не дает.

Ну вот и мы и пришли к полному согласию. Я считаю — что лучше никакое, чем поверхностное.

философ

18 сентября 2010 г. 12:33

цитировать

цитата vvladimirsky
Но речь-то о том, что в общих чертах тексты такого масштаба знакомы каждому.

Прецедентный текст, что поделаешь. Из-за этого, по-моему и не хотят с ним знакомиться. Связан в сознании с определенной культурой, уже далекой от первоисточника.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

авторитет

18 сентября 2010 г. 12:37

цитировать

Хтуль мадан...