автор |
сообщение |
kagerou
философ
|
12 октября 2010 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Есть расхожие сюжеты, как про того же дона Жуана.
Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим? На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
12 октября 2010 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим?
нет, не могу.
цитата kagerou На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?
Я думаю, что это сюжет вечный.
|
––– tomorrow never knows |
|
|
bbg
миротворец
|
12 октября 2010 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod История завершена и не требует продолжения.
Средиземье застыло в стазисе...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
12 октября 2010 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Средиземье застыло в стазисе...
Средиземье будет развиваться, да. Ну и о чем писать после победы над Сауроном? О восстании эльфов или мятеже хоббитов?))) Эпическая история войны за кольцо закончена, пускай Средиземье дальше отдыхает себе спокойно, нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо
|
|
|
bbg
миротворец
|
12 октября 2010 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо
Из этой логики писать реалистические произведения — вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
k2007
миротворец
|
12 октября 2010 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно. По Средиземью — согласен с Aleks_McLeod
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
bbg
миротворец
|
12 октября 2010 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 существующий мир и мир литературный — вещи разные
Для писателя — почему? Исследуется, в конце концов, не мир — а его обитатели, поставленные в те или иные условия. Неужели мир интересен сам по себе?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
nibbles
магистр
|
12 октября 2010 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно.
Демиург Толкиен создал мир, который вполне можно назвать существующим... это как изменение Реальности через написание книги в одном из произведений Борхеса. Существование многочисленных фанфиков лишь подчеркивает материальность этого мира... в сознании читателей.
|
|
|
kagerou
философ
|
12 октября 2010 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod Ничего. История завершена и не требует продолжения.
А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...
|
|
|
kagerou
философ
|
12 октября 2010 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Я думаю, что это сюжет вечный.
Ну как это вечный? Что значит вечный? Он появился на свет в совершенно определенный исторический период. Он не существовал всегда.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
12 октября 2010 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Из этой логики писать реалистические произведения — вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
цитата bbg Из этой логики писать реалистические произведения — вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
Абсолютно не следует. В реалистических произведениях автор волен описывать все, что ему вздумается. В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено? тем более, если автор, как например Перумов в своем "Кольце тьмы" мало того, что ничего не добавляет к известному миру, а разрушает все, что было создано Толкином. Так что смысл плодить продолжения?
цитата Неужели мир интересен сам по себе?
Представьте, мир может быть интересен сам по себе.
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
12 октября 2010 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...
Но ведь дальше то не пошло? Напиши он "Новую тень", естественно, все пошло бы по-другому, но а какой смысл говорить о том, что планировал Толкин, если развития его идея не получила? Все равно никто другой его мысли не разовьет а напишет что-то совсем другое.
|
|
|
bbg
миротворец
|
12 октября 2010 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено?
Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение. Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?
цитата Aleks_McLeod Представьте себе, мир может быть интересен сам по себе.
Не согласен тоже. Интересны обитатели в мире, но сам по себе? Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
k2007
миротворец
|
12 октября 2010 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...
и на этом закончил
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
nibbles
магистр
|
12 октября 2010 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod Так что смысл плодить продолжения?
Некоторые писатели характеризуют этот "смысл" примерно следующим образом — "всепоглощающее желание, игнорирование которого смерти подобно".
цитата Aleks_McLeod но зачем писать продолжение того, что логически завершено?
Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
12 октября 2010 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение. Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?
Видимо, я криво выразился. Я вообще против любых произведений, описывающих события в Средиземье. Все это не более чем растиражированные фан-фики, выпущенные тем или иным количеством экземпляров. И авторы этих фан-фиков, при всем к ним уважении — не Толкины. И никто из них не смог бы распорядиться его героями, так как сам Толкин.
цитата Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними
Для этого достаточно создать такой мир, какой бы показался реальным. Вот, на мой взгляд, Рапгар в "Пересмешнике" Пехова интересен сам по себе благодаря множеству мелких деталей, описанных автором.
|
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
12 октября 2010 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.
Не аннигилировался, но если сам Толкин потом уже к нему не возвращался ("Новая тень" не в счет), так давайте оставим дальнейшие события этого мира в тайне.
|
|
|
nibbles
магистр
|
|