автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
28 января 2012 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Ну, это мягко говоря не так НЗ — безусловно магнум опус, но это не отменяет заслуг ДнГ, Карнакки, отдельных рассказов.
Хм. Перефразирую. НЗ превосходит остальное и является must read для понимания истории фантастики, а вот ДнГ и Карнакки, особенно, как раз не критичны нисколько. Рассказы есть прекрасные, но опять же, они не являются каким-то новым словом в своём жанре.
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
28 января 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Новым может и нет, но весомым и существенным — да. Карнакки — milestone для жанра сверхъестественных детективов, культовая фигура. Хотя и возник вслед за Сайленсом Э. Блэквуда на волне популярности последнего. В "морском хорроре" Ходжсон опять же один из наиболее ярких и убедительных. Ну а про ценность ДнГ мы уже где-то тут спорили раньше
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Kiplas
философ
|
|
Tibibo
авторитет
|
20 июня 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Взялся читать "Ночная земля" кое-как продрался до 20% и понял так дело не пойдет. Видимо я не проникся классикой, первая книга за очень большой промежуток времени, которую я не буду дочитывать. Не интересно, стиль пересказа бесит, прямых речей нет. Описания Ночной земли: там Великан, тут Великан, а здесь Вселенское Злое Болото и Дорога Адских Псов. Видимо просто не мое или я ждал много от романа.
|
––– Winter Is Coming... Читаю: Круз - У великой реки. / Вудинг-Капитан Антракоз. |
|
|
Veronika
миродержец
|
20 июня 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tibibo, Ходжсон — сильно на любителей, которые сильно в меньшинстве. Ваша реакция вполне типична, не Ваш автор.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kiplas
философ
|
|
Panzerbjorn
философ
|
20 июня 2012 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я "Ночную землю" прочитал почти без напряга и с превеликим удовольствием Надо только делать скидку на время написания и возраст писавшего — и монументализм "Земли" становится очевиден. Интересно также видеть перекличку с Уэллсом, находить образы, которые позволяют занести Ходжсона в первопроходцы, и угадывать то, что позже использовали другие авторы. В общем, читать с научным подходом, а не для развлечения, и все встает на свои места.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
20 июня 2012 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Ваша реакция вполне типична, не Ваш автор.
и не мой тоже. Уже несколько раз берусь — более 5-6 страниц не могу читать. Читая его, удивительно хорошо начинаю понимать, почему викторианцы писали такую изобретательную до крайности эротику — надо было , видимо, чем-то компенсировать абсолютную зажатость и формализм остальных сторон жизни
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
urs
магистр
|
20 июня 2012 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan дивительно хорошо начинаю понимать, почему викторианцы писали такую изобретательную до крайности эротику
Дык ведь время было такое. Еще существовало дворянство... рыцари. Которые могли заночевать с любимой положив между собой и ней меч. Еще девы ходили в длинных платьях, не выставляя на всеобщее обозрение животы, попы... и чё там у них еще есть, забывать стал. Может быть дело не в абсолютной зажатости, а в нашей излишней свободе, точнее распущенности. В.Х. жил в конце средневековья, а мы в эпоху падения Рима. ТОлько нынешний Рим побольше, и падение его будет пострашнее. А в смысле читать — опустите первую главу. Так советуют на родине автора.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
urs
магистр
|
20 июня 2012 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Panzerbjorn Спасибо за перевод! Есть шероховатости, иногда спотыкался.
Спасибо и вам за внимание. Парадоксальная сложилась ситуация с шероховатостями: правил и сокращал десять лет, а в печать НЗ пошла без моей косметической правки.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kiplas
философ
|
20 июня 2012 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan викторианцы писали такую изобретательную до крайности эротику Оффтоп, но: в этом плане викторианцы были особо зажаты. Эротику писали оглядываясь через плече. А кульминацией нетерпимости стал суд над Уайльдом.цитата urs Еще существовало дворянство... рыцари. И это чувствуется! Неоднократно упоминалось, что "Ночная земля" — это своеобразный рыцарский роман, и рыцарь в нем очень даже куртуазный.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
20 июня 2012 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs ще девы ходили в длинных платьях, не выставляя на всеобщее обозрение животы, попы... и чё там у них еще есть, забывать стал.
цитата urs В.Х. жил в конце средневековья, а мы в эпоху падения Рима. порядок несколько не тот? Да и потом, кто, как не викторианцы, как раз особенно горько сетовал на конец целой эпохи, падение нравов и тп?
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
urs
магистр
|
21 июня 2012 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas Неоднократно упоминалось, что "Ночная земля" — это своеобразный рыцарский роман, и рыцарь в нем очень даже куртуазный.
Если взять комплекс его определений, и проанализировать в биологическом ключе, получим, что он представляет собой некую предковую форму литературного произведения. Итак: Рыцарский, куртуазный, сентиментальный, нравоучительный, приключенческий, фантастический, фантазийный, мистический квест. Уф! По моему это еще не все.
Aryan
цитата Aryan Да и потом, кто, как не викторианцы, как раз особенно горько сетовал на конец целой эпохи, падение нравов и тп?
Однако нравственность среди них самих еще была на высоком уровне семья была прочна... в отличие от нашего времени — ни те нравственности, ни те семьи, ни те здравого государства, и даже завоевывать нас толком некому... впрочем мусульмане без завоевания обойдутся. Так скаать миром возьмут, пока опчество ТВ смотрит.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Croaker
магистр
|
21 июня 2012 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs нравственность среди них самих еще была на высоком уровне
Замените "нравственность" на "ханжество" и всё будет верно. А рыцарство, как явление, там кончилось во времена гражданских войн, когда рыцари/дворяне дружно продали своего сюзерена и занялись бизнесом и мануфактурами. Впрочем, тем ценнее рыцарство, как феномен отдельного человека.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Veronika
миродержец
|
21 июня 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker цитата urs нравственность среди них самих еще была на высоком уровне
Замените "нравственность" на "ханжество" и всё будет верно. Пусть будет ханжество, всё лучше, чем разнузданное бесстыдство.
Beksultan — портрет хорош, спасибо.
ИМХО: сила Ходжсона в очень большой искренности. Да, сюжет НЗ прямой, как стрела, герой и его Дева идеальны насквозь, и повторений там куча. Но именно всё перечисленное мне нравится, а рассуждения о литературной слабости текста могут идти лесом в болото.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
21 июня 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika а рассуждения о литературной слабости текста могут идти лесом в болото.
Да не могут они на самом деле идти лесом, не могут. Ибо тогда можно вообще забыть о таком понятии как Литература. И читать только сакральные тексты: Библию, Коран, Даодэцзин — кому что. А в литературе есть критерии, которые определяют ее важность и вообще необходимость существования. НЗ хороша конечно. Но надо быть объективным — она хороша отнюдь не как совершенный литературный шедевр, а как вещь интересная фанатм жанра и определенных пластов, тем литературы. Мне нравится, но если бы я не был заранее "прокачан" ходжсоновской темой благодаря Лавкрафту и моему интересу к wierd и архаике, то есть как обычный обыватель — мне бы радикально не понравилось. Примитивные, ненатуральные герои, рыхлость и вязкость текста, прямолинейный сюжет — это все есть. Но есть и достоинства. Для кого-то они перевешивают недостакти, а для кого-то нет. И это нормально.
|
|
|