| автор |
сообщение |
Элгар 
активист
 
|
 23 августа 2008 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я в том смысле что там есть все. городское фентази. фолк, героическое и эпическое правда с натягом...
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Irena
философ
|
|
Элгар
активист
|
|
23 августа 2008 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гарри? Да нет там ничего нет... сказка и сказка. даже фантастикой трудно назвать. ТГ более оригинальна7
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Kuntc 
гранд-мастер
|
|
23 августа 2008 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Элгар там есть все
И даже дарк? Кишки, кровища и все сплошь мерзавцы?
И даже дирижабли из стимпанка?
И даже действие в постапокалиптическом мире происходит?
И даже гномы с автоматами и базуками бегают?
И Ктулху даже имеется?
И даже...
Что-то сомневаюсь... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Элгар
активист
|
|
23 августа 2008 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И даже дарк? Кишки, кровища и все сплошь мерзавцы?
И даже дирижабли из стимпанка?
И даже действие в постапокалиптическом мире происходит?
И даже гномы с автоматами и базуками бегают?
И Ктулху даже имеется?
Не то чтобы я внимательно читала, но...
1) там есть летающие гробы!
2)где там только чего не происходит! И на острове Буяне и в России и в параллельном мире.
3)гномы бегают, но налегке, а зато там Магщественные крысы со сглазгоматами и запукомитателями.
4) а еще там Посейдон, Афродита, Яга, медуза Горгона, Черномор, обкуренные купидоны, Тантал, Илья Муромец, Гурий Пуппер, Перун и еще столько всего! |
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Irena
философ
|
|
23 августа 2008 г. 02:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята, не обижайтесь — но фанфик плюс сборная солянка с миру по нитке НЕ может считаться эталоном чего бы то ни было. А утверждение, что он оригинальнее оригинала... гм... 
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
23 августа 2008 г. 02:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не, кровищи нет, сексу — нет. На извращения разве что Гурий Пуппер тянет. Вывод: не эталон Таня Гроттер, не эталон.  
Имхо, наша "беда" еще в том, что у русскоязычной аудитории фэнтези несколько закостенелые представления о фэнтези. Вот и кажутся им везде "эталоны", "образцы" и "правила". Вот и пишут одни и те же книжки с одними и теми же героями.
Не стоит забывать — "фэнтези" прежде всего означает "фантазия". А разве у фантазии могут быть эталоны, правила и законы? 
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Irena
философ
|
|
Элгар
активист
|
|
23 августа 2008 г. 03:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще — фентази дело свободное. Для меня эталон — Толкиен, Паолини, Льюис, который Клаив.
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Irena
философ
|
|
23 августа 2008 г. 04:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Толкиен, конечно, может быть назван (и называется обычно) эталоном хотя бы определенного вида фэнтези — как минимум, он задал направление.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
albori
магистр
|
|
23 августа 2008 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эталона в фэнтази быть не может. И слава богу. Толкиен конечно "задал направление" но называть это эталоном ну никак нельзя — главное в "эталоне" — отсутствие изъянов — чего нет ни в одном произведении.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2008 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori Главное в эталоне — возможность поверки, стабильность свойств во времени ради воспроизводимости результатов. Например, Останкинская телебашня как эталон высоты строений вполне пригодна. Широко используются т.н. "эталонные дефекты" в дефектоскопии.
И, следовательно, эталон в фэнтези возможен.
Вот только Толкин на эту роль не совсем годится, сравнение с ним требует уточнения — похоже на Толкина, а в каком смысле? Орки-эльфы-хоббиты? Битва добра с тоталитарным злом?Батальные сцены и никакого секса?Трилогия с приложением?Филологические изыски? Родился из детской сказки?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 августа 2008 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Останкинская телебашня как эталон высоты
цитата ааа иии Толкин на эту роль не совсем годится, сравнение с ним требует уточнения
Почему же не годится?! Также как ты уточнил "как эталон высоты", можно уточнить "Толкин, как эталон ..." и подставить. Естественно с уточнением, а не просто так, так и метр (который в палате мер и весов) — эталон длины (это уточнение — длины, а не массы и не объёма ). |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2008 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew Можно. В том-то и проблема, что потребуются уточнения. Толкин слишком полнокровен для эталона и может служить в разных целях. Метром тоже можно взвешивать...
Толкином и хоррор мерять можно — призраки есть, тоска есть, трагедия утративших душу есть. Можно сравнить с "Салимовым уделом" Кинга?Конечно! Но, как эталон материалоемкости телебашня не слишком хороша...
Можно воспользоваться и имеющимся на сайте инструментом текстового анализа. Спрашивает человек — что бы почитать вроде Правил волшебника? Смотрим — необычных слов столько, длина абзацев такая-то и подбираем. Как считаете, получится?
Химики знают качественный и количественный анализ. Изменил цвет лакмус — все, среда кислая. Хотя, простите, это уже индикаторы, а говорили об эталонах.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 августа 2008 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно. В том-то и проблема, что потребуются уточнения. Толкин слишком полнокровен для эталона и может служить в разных целях.
Вот и уточним. Толкин — это эталон "классического фэнтези" с эльфами, орками и делением на добро и зло. И для этих целей он прекрасный эталон. А Мартин — тоже эталон, но другого направления. А "Гарри Поттер" — третьего. Уточняем и пользуемся. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 августа 2008 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Навигация это, а не метрология. В эталоне некое свойство должно превалировать.
Так и есть. Эталон не "фэнтези" вообще, а "классического фэнтези", "реалистичного фэнтези" и т.п. Эталона фэнтези вообще быть не может — т.к. нет чёткого определения что это вообще такое. А как мерить неизвестно что? |
|
|
ask.do
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2008 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Эталон не "фэнтези" вообще, а "классического фэнтези",
Эталон вообще — существовать не может. Это только у кинологов и художественных гимнастов измеряют в долях от идеала.
Согласен. Но как реализовать идею?
Возьмем "Сагу о Копье", первые тома. Фэнтези — да, классическая — очень похоже, орки и эльфы — есть, деление на добро и зло — да! Прикладываем к "Властелину колец" и...и... Какой результат? А ведь это еще самостоятельная вещь.
За эталон — конечно, по направлениям, иначе будем "Кольцо тьмы" сравнивать не с аналогами, вроде Уильямса, а с самим Толкином — следует принимать вещь с четко выраженной основой и затушеванными основными признаками. Как ноль градусов на шкале Реомюра. Чем дальше, в любую сторону, тем чудесатее. Для фэнтези про вампиров предлагаю принять Райс. |
|
|
цитировать
Но многотомная пародия выглядит как-то странно.