автор |
сообщение |
Blackbird22
авторитет
|
|
Terminator
философ
|
7 февраля 2013 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Козырь, в ХС у Пехова, в принципе, получилось. Из всего отряда выжило немного...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Козырь
активист
|
7 февраля 2013 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тоесть, вы ъотите сказать что штамп можно обойти если ГГ не в одиночку на врагов идёт, а в числе некоего отряда, который редеет по ходу битвы?
|
|
|
ameshavkin
философ
|
7 февраля 2013 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Его пример можно найти в том же "Властелин колец"
Толкин пишет эпическое фэнтези, а основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей. Ср. с аналогичными сценами в "Илиаде" или "Песни о Роланде".
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Terminator
философ
|
9 февраля 2013 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Тоесть, вы ъотите сказать что штамп можно обойти если ГГ не в одиночку на врагов идёт, а в числе некоего отряда, который редеет по ходу битвы?
Угу, при этом герою даже не нужно быть великим воином. За него будут драться остальные участники. В принципе, ход не новый, еще Толкиеном примененный и с хоббитами опробованный...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Козырь
активист
|
12 февраля 2013 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Толкин пишет эпическое фэнтези, а основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей. Надо будет мне получше ознакомиться с понятием "эпичность".
цитата Terminator Угу, при этом герою даже не нужно быть великим воином. За него будут драться остальные участники. В принципе, ход не новый, еще Толкиеном примененный и с хоббитами опробованный... Это про "Властелин колец" речь? Хотя суть ясна.
|
|
|
Terminator
философ
|
12 февраля 2013 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Это про "Властелин колец" речь? Хотя суть ясна.
Что в "Хоббите", что в ВК хоббиты — самые слабые и в боевом смысле бесполезные в отряде существа. Фактически — обуза. Это не мешает им постоянно выживать. За счет других, разумеется.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
saga23
философ
|
5 апреля 2013 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JayK авось до кого-нибудь дойдет что лезть по скале в полном комплекте доспехов с двуручником за спиной махать им как тросточкой, запрыгивать(без стремянки) на коня не может даже амбал Конан
Ну, фэнтези — больше сказка. И воины вполне обладают разумной богатырской силой. Тут важно, чтоб воин на себе коня не возил: это было б ляпом, если не ошибкой.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
ameshavkin
философ
|
5 апреля 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Что в "Хоббите", что в ВК хоббиты — самые слабые и в боевом смысле бесполезные в отряде существа. Фактически — обуза. Это не мешает им постоянно выживать. За счет других, разумеется.
Вот паразиты, так бы и прибил!
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
dahusim
активист
|
5 апреля 2013 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin основной признак эпоса — герои, во всем превосходящие "обычных" людей ПЛИО Мартина эпик. Признак эпика — размах событий, которые "переворачивают" мир, а не "богатыри".
|
|
|
ameshavkin
философ
|
5 апреля 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim ПЛИО Мартина эпик. Признак эпика — размах событий, которые "переворачивают" мир, а не "богатыри".
Не спорю. А признак эпоса - герои.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
dahusim
активист
|
5 апреля 2013 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А признак эпоса — герои. Ну, так с любым Мэри Сью будет эпос. Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу. Такая книга и будет эпосом.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
5 апреля 2013 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу. Такая книга и будет эпосом
Вот Фродо и есть обычный людь. Но получился не эпос, а эпик. А "Илиада" все равно про героев, а былины про богатырей.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
k2007
миротворец
|
5 апреля 2013 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim Герой не тот, кто "превосходит обычных людей", а обычный людь, который берётся за эпическую задачу
в эпосе герои — это как раз те, кто превосходит обычных людей
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
dahusim
активист
|
5 апреля 2013 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вот Фродо и есть обычный людь. Но получился не эпос, а эпик. А-а.. Я погуглил. Эпос — культ героя плюс определённая манера изложения. У Толкина манера не та, нет особого "воспевания", потому и эпик. Но только Фродо устоял перед кольцом — чем не супермен?
цитата k2007 в эпосе герои — это как раз те, кто превосходит обычных людей Т. е. те, кто всегда остаются в живых? Не, должно быть по-другому. Когда кто-то берётся за благородную цель, тогда он и становится героем. И превосходит он остальных прежде всего этой решимостью, а не чем-то ещё.
|
|
|
k2007
миротворец
|
5 апреля 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim Т. е. те, кто всегда остаются в живых?
нет. Беовульф погибает. Роланд тоже. Те, кто превосходит обычных людей. Кто перед смертью убьет дракона или перебьет всю вражескую армию
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
ameshavkin
философ
|
5 апреля 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim те, кто всегда остаются в живых?
Нет великого Патрокла, жив презрительный Терсит! Так что не всегда. Ахилл и Гектор тоже пали.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
dahusim
активист
|
5 апреля 2013 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Кто перед смертью убьет дракона или перебьет всю вражескую армию Ну вот и разница. Для меня уже тот герой, кто попробовал сразиться с драконом или армией (не забываем цель), пусть даже и не получилось у него нифига, не убил никого, хотя и пытался до конца.
|
|
|
Привратник
магистр
|
1 сентября 2014 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эмил Манов. Галактическая баллада Уже засыпая, я вдруг услышал сдавленный шепот Юй Оа: – Робот-доор Прим, Робот-доор Прим. – Робот-доор Прим слушает, – произнес металлический голос откуда-то с потолка. – Робот-доор Прим, могу ли я лечь к своей жене? – Все так же тихо спросил Юй. Последовала долгая пауза. – Ты уже опоздал, Юй Оа, – наконец ответил металлический голос. Квота для новосоздаваемых эргонцев на этот вечер выполнена. В эти сутки умерло триста восемьдесят шесть тысяч семьсот двадцать четыре эргонца и точно столько же разрешений уже дано. – Робот-доор Прим, – умоляюще сказал Юй Оа, – а нет ли кого-нибудь, Который в настоящий момент... – Есть. Один отдает душу, но он скончается через три минуты после наступления новых суток... Не могу тебе помочь, Юй Оа. Займи очередь на завтра. – Ладно, – вздохнул Юй, а потом и его жена.
цитата Джо Холдеман. Бесконечная война Большинство правительств поощряют гомосексуальность – ООН заняла нейтральную позицию, – главным образом потому, что это наиболее действенный метод контроля над рождаемостью.
цитата Лем. Футурулогический конгресс После них слово взял Норман Юхас из США и предложил семь методов борьбы с демографическим взрывом: уговоры, судебные приговоры, деэротизация, принудительная целибатизация, онанизация, строгая изоляция, а для упорствующих – кастрация.
Распространенный штамп это дикие меры по борьбе с рождаемостью. Про то что в современных западных странах таких мер нет, там наоборот действует политика поощрения рождаемости. Тем не менее это не спасает от нулевого или даже отрицательного прироста населения. Другой штамп это то, что в будущем будет постоянная нехватка ресурсов, голод, перенаселенность, массовые беспорядки. Думаю боятся следует только того, что когда-нибудь массово зачистят всех лишних людей, чтобы оставшимся хватило ресурсов в избытке. И то это вариант для диких стран. В более цивилизованных (к которым можно отнести и РФ) проще отменить поддержку материнства, ввести налог на детей, развить пропаганду чайлд-фри, платить деньги за стерилизацию итд. И население будет уменьшаться
|
|
|