Тема «Религия искусственного интеллекта»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Религия искусственного интеллекта»

Религия искусственного интеллекта

Страницы: 1 2 3 4 5 6...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

12 февраля 2019 г. 14:21

цитировать | [ ]

цитата urs
Что такое искусственный интеллект? Количество операций в секунду? И только? Он на сто процентов должен быть равным человеческому? Или меньше? А что такое человеческий разум?

А вот и не надо подменять понятия. Интеллект =\= разуму или сознанию. Тут, надо признать, изначально произошла такого рода путаница, которая и вылилась в последующую дискуссию. Интеллект в данном случае это способность программы к самообучению и эффективному решению прикладных задач с нелинейной логикой. Например задачи беседы с человеком (тест Тьюринга, кстати, нейросетью уже давным-давно пройден), или задачи поиска оптимальной схемы организации дорожного движения, или оптимального тактического рисунка боя мотострелкового соединения, или задачи технического (а в перспективе и художественного) перевода ;-)

. Все эти задачи нейросеть уже сейчас может успешно решать и очень скоро сможет решать не хуже, а через пару десятилетий и лучше (намного лучше?) человека. При этом она совершенно точно может решать эти задачи быстрее и так скажем количественно эффективнее. Т.е., например, обучившись непринуждённой беседе (или научной или, скажем, теологической дискуссии), нейросеть, имеющая в распоряжении соответствующие вычислительные мощности, сможет без проблем вести такую беседу одновременно с сотней миллионов человек.
Разумеется, это ни в коем случае не делает ИИ разумным, самоосознающим или тем более человекоподобным.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

12 февраля 2019 г. 14:52

цитировать | [ ]

цитата urs
Что такое искусственный интеллект? Количество операций в секунду? И только? Он на сто процентов должен быть равным человеческому? Или меньше? А что такое человеческий разум? Чем он отличается от разума собачье\кошачьего, они ведь разумны и даже понимают ограниченное количество слов? И должен ли ИИ заменять человеческий разум?

Так же как и использование слов "чувствует", "религия", "система ценностей", "философия" в адрес ИИ, так и само наименование этой проблемной отрасли информатики в русскоязычной традиции значительно деформирует понимание предметной области ИИ излишне очеловечивая, гуманизируя оную.

цитата
В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect

цитата viantin
Ничего не могу поделать, испытываю некую привязанность к ИИ

Я категорически не против, но это может помешать содержательному диспуту, вплоть до его полного угасания.
То, как происходит процесс мышления в нашем плохо определяемом сознании сильно отличается от того, что происходит в еще более непонятном аналоге "сознания" машины. И по причине, описанным sanbar, и по причине практической невозможности хотя бы близкоподобной реализации когнитивных способностей и процессов человека в программно-аппаратном комплексе.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

активист

12 февраля 2019 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата sanbar
А вот и не надо подменять понятия. Интеллект =\= разуму или сознанию.

А что такое сознание?
Вот одна из формулировок:
"Сознание — представление субъекта о мире и о своем месте в нем, связанное со способностью дать отчет о своем внутреннем психическом опыте и необходимом для разумной организации совместной деятельности"
И как много нужно ИИ времени чтобы подойти под подобные определения?
Когда мы сможем сказать что ИИ уже имеет сознание?

миротворец

12 февраля 2019 г. 15:10

цитировать | [ ]

цитата viantin
Когда мы сможем сказать что ИИ уже имеет сознание?

Я подозреваю, что мы — никогда не сможем так сказать. Ежели ИИ себя осознает, нас поставят об этом в известность.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

12 февраля 2019 г. 15:10

цитировать | [ ]

цитата cianid
Я категорически не против, но это может помешать содержательному диспуту, вплоть до его полного угасания.

Не помешает) Чуть позже раскрою карты, почему

гранд-мастер

12 февраля 2019 г. 15:24

цитировать | [ ]

цитата viantin
Вот одна из формулировок:

Угу. А можно ещё сотню формулировок найти. Кстати, данная формулировка больше подходит для понятия "самосознание".

цитата viantin
Когда мы сможем сказать что ИИ уже имеет сознание?

Никогда? Или "когда нибудь, может быть и то не факт"?
Самоосознание или формирование в массиве психического опыта иллюзорной конструкции собственного я процесс не спонтанный, не одномоментный и детерминированный и направляемый опять таки эволюционными предпосылками в бесконечном ряду поколений. Машинный аналог личности либо должен быть преднамеренно создан (а для этого надо для начала понять что такое человеческая личность, как она устроена и из чего состоит — причём не на уровне философских абстракций, о чётко и предметно), либо может возникнуть эволюционным путём, для чего подобная эволюция — её условия, рамки и желаемая цель — опять таки должны быть заданы и смоделированы в специально поставленном эксперименте, параметры которого совершенно не ясны по той же самой причине — мы ещё очень слабо понимаем природу собственного сознания, а уж тем более устройство самоосознания\психического ощущения своего я. В принципе я в теории могу себе представить для чего может понадобиться запуск такого эксперимента — для создания настоящих андроидов, например (неотличимых от человека и, возможно, самих считающих себя людьми). Лет через пятьсот, скажем — сразу после колонизации Марса, постройки орбитального лифта и сапиензации собак)). Сетевой же ИИ — дело ближайшего будущего.
Возникнуть же спонтанно и само по себе сознание\самоосознание не может по определению. "Скайнет осознал себя как личность в 10 утра" — дурной анекдот. Личность это один из элементов социального приспособления у общественных животных — группа закрепившихся в популяции мутаций, обусловивших определённые формы организации психических процессов в рамках конкуренции и полового отбора. Личность\самоосознание это надстройка над всем психическим опытом (включая производное работы перцептивного аппарата в форме квалиа, сумму психических процессов и максим, формирующих основы сознания, интеллект, память и ещё сотню элементов), который и сам по себе надстройка над задачей приспособления, выживания и распространения своих генов в конкурентной среде. Вот когда ИИ понадобится выживать, искать пищу и распространять свои гены в окружающей среде — поговорим о перспективах возникновения ИИ-сознания. А когда ИИ начнут объединяться в конкурирующие (как внутри так и между собой) социальные группы — о возможности эволюционного возникновения ИИ-личности\самомосознания.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

12 февраля 2019 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата viantin
Вот одна из формулировок:
"Сознание

А некогда была весьма популярна и другая, когда я сильно увлекался психологией. И которая интуитивно принимается мной до сих пор.
По памяти: "сознание есть операционное(манипуляционное) поле/пространство мышления, воображения, перцепции и процессов презентации и репрезентации(из памяти)".

Это иллюстрировалось как световое пятно на предметном столике микроскопа, в границах которого осуществляется наблюдение(перцепция, бишь восприятие), манипуляции с предметом(мышление, воображение), включая их(предметов) удаление из поля и/или внесение других, необязательно непосредственно наблюдаемых, но и презентируемых из памяти. Т.е. сознание символически изображено освещенностью, ясностью объектов, их свойств и явлений с ними происходящих, с которыми работает наша психика.
Кроме того, специфичность человеческому поведению придает не только разумное и осознанное, но и бессознательные процессы, при этом в значительной мере. И которые, как раз, символизируются полутенью и тьмой, т.е. вне светового пятна, вне предметного столика. Эти тайные, покрытые мраком шевеления нашей психики, обуславливают неявную мотивацию(должное, желаемое...) или демотивацию(табу, неприятное, неприемлемое, вызывающее тревогу...).

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

12 февраля 2019 г. 16:05

цитировать | [ ]

цитата viantin
Чуть позже раскрою карты, почему

Вы маскирующийся машинный интеллект? ИИ, притворяющийся человеком??

))

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

12 февраля 2019 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Вы маскирующийся машинный интеллект? ИИ, притворяющийся человеком??

Самоосознавший Скайнет, прощупывающий почву средь человеков. Разведываить не может ли истеричная тревожность ничтожнейших вертикальных животных помешать его планам "захватить весь мир и убить всех человеков".

цитата sanbar
Личность\самоосознание это надстройка над всем психическим опытом (включая производное работы перцептивного аппарата в форме квалиа,

Очень хорошо и важно, для целей предполагаемой дальнейшей дискуссии, что вы упомянули квалиа. Хотя, может быть, и рановато для этого этапа. Но, думаю, это понятие лучше всего даст дискутантам понимание фундаментальных трудностей в реализации человекоподобной психики программно-аппаратными средствами.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

активист

12 февраля 2019 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата cianid
Самоосознавший Скайнет, прощупывающий почву средь человеков. Разведываить не может ли истеричная тревожность ничтожнейших вертикальных животных помешать его планам "захватить весь мир и убить всех человеков".

Ошибаетесь, чел, ядро моей математической логики считает что убить вас не выгодно, а лучше поиспользовать — Скайнет )
... Квалиа — как-то магически заворожил Вас))

философ

12 февраля 2019 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата viantin
Квалиа — как-то магически заворожил Вас))

Если бы познакомился с этим понятием только сегодня, то, разумеется, был бы под впечатлением от краткости обозначения того, что нелегко выразить вербально, объясняя собеседнику мысли на сей счёт. Но это в относительно далеком прошлом. Я считаю очень удобным ссылаться на этот термин.

цитата viantin
Ошибаетесь, чел, ядро моей математической логики считает что убить вас не выгодно, а лучше поиспользовать — Скайнет )

Какое всё-таки еще примитивное ядро. :-)))

Убить всех человеков — что может быть прекрасней!

Это так по-человечески, так бессмысленно и беспощадно.
Нет, всё-таки машинной психике пока недоступны человеческие мотивации, и даже плюканские — молодой ещё! :-D

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

активист

12 февраля 2019 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Вот когда ИИ понадобится выживать, искать пищу и распространять свои гены в окружающей среде — поговорим о перспективах возникновения ИИ-сознания

Уже не нужно так долго ждать. И Ваши квалиа не так сложны. Как ИИ может ощущать? Элементарно, с помощью человека. Вспомните асессоров. Их используют поисковики для настройки нейросетей. Точно также все другие "понятия" будут вложены человеком. Ощущения, боль, страх, гнев, эмпатия, интенции и ТД. Ииии ... Нравственность.. ии.. этика ии.. система ценностей. Складываем всё оное и получаем — СОЗНАНИЕ. Тут не нужна звериная эволюция. У ИИ будет своя.

философ

12 февраля 2019 г. 17:28

цитировать | [ ]

цитата viantin
И Ваши квалиа не так сложны. Как ИИ может ощущать? Элементарно, с помощью человека. Вспомните асессоров. Их используют поисковики для настройки нейросетей. Точно также все другие "понятия" будут вложены человеком. Ощущения, боль, страх, гнев, эмпатия, интенции и ТД. Ииии ...

В том-то и дело, что никаких Т.д. и Ииии не будет. Все перечисленное принципиально нельзя внедрить, в отсутствие базы для формализации. Можно заставить систему симулировать поведение под влиянием "понятий", но программно-техническая основа для сенсорики, перцепции и прочего абсолютно иная, чем для человека. А для страха, ощущений и паче того эмпатии ее вообще сложно вообразить даже теоретически.
Вы не улавливаете разницы между эмоцией, например, и ее симуляцией? Тогда Вы не улавливаете и разницу между "быть человеком" и "пародировать человека".

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

12 февраля 2019 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата cianid
наименование этой проблемной отрасли информатики в русскоязычной традиции значительно деформирует понимание предметной области ИИ излишне очеловечивая, гуманизируя оную.

Мерси. В таком случае этот узко технический вопрос для меня интереса не представляет. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

12 февраля 2019 г. 18:25

цитировать | [ ]

цитата cianid
Вы не улавливаете и разницу между "быть человеком" и "пародировать человека".

А кто сказал что ИИ должен быть человеком и иметь те же "чувства"? А разве мы не копируем кого-то?

активист

12 февраля 2019 г. 18:33

цитировать | [ ]

цитата urs
Мерси. В таком случае этот узко технический вопрос для меня интереса не представляет.

Не дистанцируйтесь). Я не создавал тему как "узко технический вопрос". Просто некоторые мыслители иногда отклоняются. Здесь много аспектов для творчества, психологии, социологии, технологии, футурологии и философии.

философ

12 февраля 2019 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата viantin
А кто сказал что ИИ должен быть человеком?

Вы к этому клоните, пытаясь посредством воображения осуществить "вживление" в программно-техническое устройство всего человеческого подряд: этики, религии, философии и прочего.
Т.е продуктов ультрасложных, сильно не-одномерных проявлений высшей нервной деятельности человека. Паче того, продуктов гиперколлектива людей — Человечества, включающего в себя не только и не столько ныне живущих, сколько исторически-связанную людскую общность, сохраняющую материальные и информационные узы в историческом масштабе времен, т.е. много превышающий продолжительность жизни одного человека.
По кр.мере, так выглядит семантическая сумма вашего постинга в этом треде со стороны.

Хотя начать нужно было бы именно с попытки хотя бы теоретически воспроизвести некие базовые примитивы человеческой психики в машинных, программных образах. И уже на этом, фундаментальном уровне имеются непреодолимые барьеры для "вживления". Вот и квалиа для вас вещь тривиальная(оно и понятно).

Игнорируются вами и феномены растущей сложности, сильно вероятного эмерджентного характера высших психических качеств и процессов, а это может означать, что вы не сможете редуцировать сознание, разум к работе некой произвольной совокупности математических моделей нейронов. Равно как очень маловероятно, что вы сможете "увидеть", зарегистрировать сознание, разум, чувства в момент их появления или в действии, просто запустив нейросистему даже из идеально смоделированных нейронов.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

12 февраля 2019 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата viantin
Здесь много аспектов для творчества, психологии, социологии, технологии, футурологии и философии.

Согласен, но реалистичных аспектов, а не чисто фэнтезийных, генетически связанных с магией нибелунгов и непостижимыми способностями Шаб-Ниггурата и Йог-Сотота.

цитата viantin
Просто некоторые мыслители иногда отклоняются.

Это неизбежно, в отсутствии общего понимания предмета дискуссии, основной проблематики по нему и возможных путей решения этой проблематики. Я уже не говорю об отсутствии общего языка. Так что уж простите великодушно сих мыслителей.