| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar 
 
магистр |
 Отправлено 18 октября 2010 г. 14:37 |
цитата Tetri Земной шар закончился.
Это не Ваше суждение, а по моему Переслегина,как и тезисы о России, как объекте европейской (английской по- моему) политики, и о не заинтересованном в войне СССР. Идеи интересные, но весьма спорные. Надо создать ветку.
цитата Tetri Моё... моё суждение..
Блин, точно. Запутался в цитатах. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 18 октября 2010 г. 14:33 |
цитата Tetri . при чём тут наша страна?
цитата Kniga в советский период, культивировавший коллективизм, коэффициент смертности составлял, грубо, 10. Сейчас, в эпоху рыночных отношений, когда пропагандируется приоритет индивидуальных ценностей над общественными, коэффициент смертности зашкаливает за 15 —
Я имел в виду вот это суждение, извиняюсь оно не Ваше. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 18 октября 2010 г. 14:16 |
цитата Tetri ни разу не нами,
цитата Tetri прикончила голодом
Это спорные вопросы, по крайней мере очевидна тенденция обелять "своих" и приписывать "чужим" неочевидные преступления. Голод в СССР по крайней мере не уступал по размаху Вами упомянутому, а ответственность за развязывание мировых войн однозначно лежит на всех державах- субъектах мировой политики. Считать иначе — наивность на мой взгляд Вам не свойственная.
цитата Tetri Я ж приводил ранее цитату — 20 век оказывается гуманнее предыдущих периодов...
В треде про происхождение жизни я привел аналогичное суждение уже около месяца назад. Оно как раз и свидетельствует об обратном. 20 -й век — пиршество капитализма. Разгул. Триумф. Причем в такой мере, что порожденные данным экономическим базисом социальные надстройки позволили нивелировать демографические провалы социалистического строительства. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 18 октября 2010 г. 13:51 |
цитата Tetri А капитализм результатов своих добился почти исключительно за счёт истребления в буквальном смысле слова миллионов и миллионов людей по всему миру и присвоения/утилизации накопленных ими ценностей. Без преувеличения.
Вы полагаете, что рабовладение или скажем феодализм явили миру примеры человеколюбия? Думаю, что имело место то же самое истребление, только обеспечивавшее меньший прирост капитала на единицу истребления. Что касается трагическое истории нашей страны , то тут Вы явно жонглируете фактами. Эти самые миллионы у нас действительно предпочитали уничтожать внутри самой системы, и из семидесяти лет нашей истории этим видом спорта у нас активно занимались лет сорок, потом двадцать лет пожинали результаты (ну нельзя же вечно резать) и еще десятилетие система загибалась. Можно привести и другие примеры организации на отдельно взятой части суши гуманного некапиталистического общества -веселые опыты красных кхмеров или ту же Кубу, где самая высокая в регионе продолжительность жизни (за счет реальной попытки поднять здравоохранение), но вся молодежь только и думает как бы сбежать из этого рая и прожить свою долгую жизнь где нибудь еще. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 15 октября 2010 г. 22:04 |
цитата Бес е совсем согласен. Пример: человек подсел на фэнтези об эльфах, орках, героях с мечами — сознание меняется в одну сторону. А если он принял волевое решение и решил прочитать некоторое количество научных книг по какой-то определённой тематике, то сознание изменится в другую сторону. И ключевой момент здесь — волевое решение.
Я имел в виду, что оно в любом случае изменится. Ноcianid прав, все это действительно метафизика. Педагогика более конкретный пример. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 15 октября 2010 г. 21:49 |
цитата Бес А как вы это представляете по науке?
Педагогика именно этим и занимается, но не очень удачно. Теория воспитания , придуманная Стругацкими (не разработанная конечно, а именно придуманная), и должна была бы стать подлинной наукой, которая сумеет открыть человечеству путь к звездам. Это в качестве примера. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 15 октября 2010 г. 21:39 |
цитата cianid Да? А я принял это на полном серьёзе и хотел приветствовать эту позицию. Мне, например, тоже не совсем понятно, что значит "менять человека", цели оного, и, спаси Кутх, менять душу сообразно целям не пойми кого.
Потому что неизменны только заформалиненные трупы, а живое сознание будет меняться независимо от Вашего на то желания. Кроме того в исходном посте шла речь о человеке, как о биологическом виде и субъекте познания. О том, что пришло время трансформироваться не под влиянием исторических событий, а научиться меняться целенаправленно и тем самым творить историю. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 15 октября 2010 г. 21:17 |
цитата Galka Бес Вас так или иначе ежеминутно меняют, или вы сами себя меняете.
Бес изволит хохмить. Несмотря на избыточное количество ништяков он понимает большинство даже очень непростых вопросов с лету, и уж точно отличает конкретного человека от человека вообще. Но на то он и Бес ,чтобы спорить и проявлять неуживчивость. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2010 г. 11:38 |
цитата Libanius согласно теории относительности время замедляется для объекта движущегося со скоростью света — если бы удалось разогнать космический корабль до скорости 96% от скорости света то он пролетел бы всю нашу галлактику примерно за 25 лет по часам экипажа, т.е. еще при жизни членов команды корабля
Вам виднее, однако догадываюсь, что человечество на Земле к этому времени вымрет. Я, собственно, и утверждаю, что единственной причиной для выхода разума в дальний космос является имманентно присущая ему тяга к познанию, а не социальные перспективы и прочие подобные стимулы, посему такой полет возможен только в случае смены господствующей парадигмы самореализации человека и человечества. Попросту говоря и Вашим путешественникам улетающим навсегда со скоростью 96% от световой и анабиотикам от evgeniy_n за пределами малой системы ловить нечего, кроме личных впечатлений, а это, увы не причина для строительства даже в отдаленной перспективе межзвездных кораблей для выхода в дальний космос. У нас пока и восток то не просто дальний , а Дальний. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2010 г. 10:17 |
цитата shuherr "С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма..."
Фраза корявая, но вполне понятная (имеющая смысл), в основном здесь, например, и занимаются утопическм субъективизмом. А вот эволюция разума и сознания представляется мне неизбежной и вполне объективной перспективой. Это просто логический ход: не можешь изменить предмет (в данном случае физические законы, налагающие запрет на межзвездные путешествия за разумное время) -измени свое отношение к нему.
цитата shuherr фразы красивые, но бессмысленные, ничего не дающие к теме о межзвездных перелетах.
В рамках известного эксперимента бессмысленному посту можно поставить минусик. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2010 г. 09:26 |
цитата shuherr наука принципиально не допускает возможности межзвездных перелетов.
Принципиально? Допускает. Но за время, которое не кажется приемлемым. Соответственно для достижения должно измениться наше отношение к времени и прочим базовым категориям сознания, что и может быть достигнуто в ходе социальной эволюции и диалектического скачка в ноосфере. Например мы достигаем ситуации при которой человеческое сознание живет столько, сколько ему требуется, и не имеет желания самореализовываться в плане достижения чисто материальных целей (как , к примеру, сейчас существенная часть человечества не задумывается о пропитании и не направляет на поиск еды сколь нибудь серьезные усилия), в этом случае когнитивный вакуум неизбежно толкнет таких существ (не понятно насколько их можно будет считать людьми и биологически и в плане организации сознания) и к звездам и еще куда подальше. Это разумеется фантастика, но в настоящий момент такую эволюцию легче представить, чем то, что вдруг что то изобретут, потому, что никто даже не представляет в каком направлении должна вестись такая работа и может ли она иметь шансы на успех. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 27 сентября 2010 г. 17:10 |
цитата Журналистка Вообщем, жизнь как всегда прекрасна...
Зато есть фантлаб | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 24 сентября 2010 г. 21:40 |
Собралась тут куча троллей, когда же придет Гэндальф? | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 23 сентября 2010 г. 17:52 |
цитата Kshishtof A. а сознание полностью описывается электрохимическими и биохимическими процессами.
Конечно описывается, равно, как прав был Ф.Энгельс постулируя, что жизнь есть способ существования белковых тел. Но вот только ли это? По крайней мере меня, как бывшего биолога, такое определение не устраивает никак, ибо не определяет и не объясняет практически ничего. Я, разумеется не котов к научной дискуссии по этому поводу (равно как и никто не готов), поскольку сам не люблю дилетантов, но считаю, что если околонаучные рассуждения (а это были именно рассуждения великих физиков) по поводу квантово-механической природы сознания на настоящий момент опровергнуты научной мыслью, то это означает лишь то, что современная научная картина мира не в состоянии включить в себя феномен сознания и в соответствии с принципом поведения любой квазиживой структуры вытесняет его на периферию, ради самосохранения. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 23 сентября 2010 г. 16:35 |
|
Сие все же гипотетическая концепция и пока что весьма умозрительная. На мой взгляд дальнейшее и даже экспоненциальное увеличение мощности компьютеров вряд ли может в этом помочь, поскольку ИИ, как и любой интеллект-производная от сознания, а физический (научный) смысл сознания пока что ускользает от исследователей. Мы не сможем создать ИИ до тех пор пока не поймем, что такое сознание, как оно возникает и , как эволюционирует. Великие умы квантовой физики имели ряд прозрений по этому поводу, (редукция квантовой когерентности), но пока нет даже сколь нибудь оформленных теорий на этот счет. Что касается человеко-машинных систем — тут вопрос технологии коммуникативного протокола кажется основным и решающим. Будучи решенным , скажем к концу века, он действительно породит новую социальную реальность, которую трудно даже вообразить. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Как вы думаете возможна настоящая дружба между мужчиной и женщиной? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 22 сентября 2010 г. 17:11 |
|
Осталось обсудить возможность дружбы между мужчинами и сделать вывод, что в современном меркантильном мире и здесь все плохо. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 20 сентября 2010 г. 14:38 |
цитата bbg Это пессимизм
Это реализм, по крайней мере с фактической, а не с фантастической точки зрения. Правда, здесь, сайт любителей фантастики, поэтому вряд ли что либо следует прикрывать. Я, например, могу представить себе разум, не имеющий материальных потребностей, или удовлетворяющий их без каких либо затруднения,и имеющий в своем распоряжении время , сравнимое с вечностью, а вот разум, который не интересует возможность расширения границ познания я не могу вообразить. В этом контексте я вижу потенциальную возможность исследования чего угодно, но вот когда и, что будет представлять собой человечество к этому моменту (и будет ли оно человечеством)- это вопрос. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 20 сентября 2010 г. 13:25 |
|
Судя по предыдущим постам, под полетом в дальний космос подразумевается полет к ближайшей звезде. Из более-менее реализуемых на представимом уровне технологий предлагается звездолет , построенный на средства всего мира, и со сменой поколений — вперед. Не знаю реализуемо ли такое сумасшествие даже технологически, но надо признать это не то, что обычно понимается под выходом в дальний космос, по крайней мере не то, на что надеялись любители фантастики и романтики от науки. Собственно, непонятно почему в опросе нет варианта, что человечество даже при поступательном ( и иногда скачкообразном) движении науки и техники от звезд отделяют тысячелетия-я бы проголосовал , скорее, за него.
С мнением, что научный прорыв в 60-70 х связан с соцсоревнованием между экономическими системами согласен лишь отчасти. Гораздо более серьезный научный прорыв в 19 веке капитализм осуществил самостоятельно, несмотря на , а может и благодаря потребительскому отношению к жизни. Безусловно, однако, что звезд при такой онтологии не достичь. Ибо незачем. Буржуазные ценности не предполагают свершений, выходящих за рамки разумного.
В целом считаю, что удел человечества-максимум малая система (до орбиты Марса), дальнейшее-удел разума и мышления, который мы с Вами уже вряд ли назовем человеческим. | |
| автор |
сообщение |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 20 сентября 2010 г. 12:23 |
|
А что, применительно к теме беседы, подразумевается под дальним космосом? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
sanbar
магистр |
| Отправлено 19 сентября 2010 г. 15:19 |
|
Плюс упомянутые грабежи и набеги с сожжением деревень и захватом ясырей (рабов). Иго же -это прежде всего насильственная культурная трансформация, по тем временам в первую очередь религиозная , а на Руси никто насильно ислам не насаждал, включая фанатичных ханов-мусульман улуса Джучиева. | |
