| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 8 ноября 2009 г. 14:30 |
Karavaev Как бы мне это не было не прискорбно, но не красивая конфетка лучше, чем вообще отсутствие этих конфет.
напомню, что красивая конфетка выигрывает по сравнению с другой менее красивой конфеткой, если они стоят одинакого. Зачем делать дорогую обретку, если сама конфетка не вкусная? Приносит деньги конфе которая внутри обертки, а не сама обертка, она должна только привлекать внимание, соотвественно цена из-за обертки не должна влиять на стоимость конфетки на столько 
Услыште меня! Стоимость книги 550-700 руб, при том, что они в основном не на много больше 500 страниц, а то и иногда меньше (Хауэлл). Кто из вас покупает за такие деньги книги? да никто, и никто не будет, как бы книга не была хороша, а если у неё ещё и шоколад внутри не вкусный, так вообще. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 14:00 |
И я последнее напишу и пойду наконец дессертацию писать.
Мы могли бы возмущаться и требовать качественного и достойного изданий, если бы издания вообще имелись, но мы приходим к тому, что издание вообще прикрывается. Вот был бы издан весь Эриксон на дешевой бумаге и с кривыми картинками, мы бы прочитали, и бы вопили, что нужно достойное издание. Но а если получится так, что он этого не достоин? Вот почему Эксмо заранее считает, что Хауэлл этого достоин? На западе подавляющее большинство фантастики выходит в покете, и когда автор показывает хорошие продажи, его издают в подарочных изданиях. Зачем начинать издавать красиво всё подряд??? Зачем? Как бы мне не нравился Эриксон, но если его общественость не признает, что его будт покупают меньше чем Орловского, зачем его издавать в таком дорогом издании. Я лучше куплю и прочитаю Эриксона не на самой лучшей бумаге и с не самыми красивыми обложками, чем я буду его ждать до своей смерти  Вот такая грустная история.
Вы со мной не согласны, что лучше заница в руке, чем журавль в небе? Я в первую очередь за издание книг, а уж во вторую (но не последнюю) за качественное издание. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:48 |
цитата arcanum То есть, то г...но, которое сейчас печатает АСТ (да и раньше тоже) — это нормально? Дутые обложки и роскошное оформление ЧФ это блажь и дурость, а туалетная бумага с мазней на выгнувшихся обложках — это правильно? Ай, да молодцы астовцы! Не то что эти тюфяки из Эксмо: сидят там, че-то мудрят, обложки нормальные рисовать пытаются, на бумаге не экономят — юродивые, ей богу...
Я за качественное издание, но я за красивую и вкусную конфетку!!! Обертка должна быть хорошей, но и содержание. Зачем тратить силы и деньги на Хауэллов, если заведомо известно что они провалятся. Если бы красивая обертка служила имено для приманки, но не поднимала стоимость книги, то это бы работало однозначно, но цена слишком отпугивает покупателей, никто не интересуется такими дорогими книгами, я говорю имено про магазины, который состовляют львиную долю книгооборота. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:45 |
цитата Karavaev Какая разница какую книгу не завезли?
Топ-книга отказывается завозить имено дорогие книги, т.к. после накрутки самой топ-книгой стоимость улетает в небеса.
А книгу уровня Армады всегда можно сделать хорошую накрутку, но цены не будет такой, что глаза жжет.
Мне так продавщица в магазине сказала когда, я у неё спросил, почему новых книг в ММиМ нет, хотя они уже давно вышли (пишу примерно, не дословно): "Ну книги дорогие, читатели про неё ничего не знаю, никто не спрашивает, по этому мы и не предлагаем, т.к. стоят они больше 500 руб. Мы их и не заказываем специально". | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:36 |
цитата Emancipator CHRONOMASTER — Ну перейдите вы уже на Армаду... смиритесь и жизнь намного легче станет
Никогда  , просто я не хочу ещё и иностранных читать уровня Армады (хотя всё-таки Батчер выше, да и Хауэлл наверное, но вся может к тому скатиться), а платить в 2 раза больше.
Андрей, ты сам говорил, что Уильямс читателям знаком, Бэккер и Эриксон тоже. Так издавайте их элитно, но даже эти знакомые и лучшие продаются плохо, и их не издают (Бэккера сколько мы ждали? я не считаю это норальным и при такой политике Эксмо я не верю, что ЧФ даже издав 4-ю Бэккера когда-нибудь издаст 5-ю, даже если Бэккер будет продаваться на ура, другие более проходные авторы утянут ЧФ вниз). Это главная проблема книжных серий. так не пора ли от них отказаться? Сколько можно уже этот вопрос обсуждать. Уильямс многообещающий и давно на рынке, его знают и ждут? Так издавать элитно. Хауэлл, это кто? Королева орков, это любовный роман? Ну давайте издадим скромнее, подешевле, больше народу купит, автор понравится, тогда для ценителей в новом оформлении через пару годиков коллекционое издание.
Алексей Владимирович, скажите в чем я не прав? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:13 |
|
Просто я как покупатель, должен поддерживать рублем всю серию в которой издается меня интересующий автор, иначе получается, если кто-то из авторов в серии загнется, то вся серия закроется и я не дождусь интересующих меня авторов и книг. По этому мне надо покупать не больно то нужных мне Батчеров и Хауэллов, да ещё за большую цену, чтобы увеличть жизнь серии. Логика такая у издательства? Но покупатели то ей не следуют. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:10 |
цитата Dark Andrew Потому что в плохом оформлении они и продаваться не будут. Кому нужно плохое оформление Уильямса, если это переиздание, а АСТовское ещё можно найти?
А кто об этих изданиях знает и кто их может найти в продаже? у нас нету. Да и вроде была вся фишка в 4-ом томе, судьба которого покрыта мраком и мы никогда не узнаем похоже, что же там случилось такое экстраординарное.
и ещё, раз Уильямс есть в дешевом и издатель имено исходит из логики, что его будут покупать в дорогом, почему они исходят из логики, что Хауэлла будут брать в дорогом? Почему?
цитата Dark Andrew Вспомним чем это закончилось — ВД2=ЗСФ.
Существовало на много больше лет и издало очень много авторов, чем КФ и МиМ и загинающаяся новая серия ММиМ. У ЗСФ и по сей день очень много поклоников, которые ждут новых книг в этой серии. Чего не скажешь о ММиМ. раньше мы ругали АСТ, что книги очень дорогие, и это было правда. У Эксмо всё ещё качество издания лучше, но соотношение цена-качество уже не всегда в сторону Эксмо по сравнению с АСТ. АСт вон отказалось от "подарочной серии Мартина", перевели её в более дешевый вариант, он доступней покупателю. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 13:04 |
цитата Dark Andrew Кто сказал, что Уильямс "хитовый"? Тираж 4000-5000 — это не хитовый, а обычный, ничем не выделяющийся из общей массы. И не факт, что тираж распродан.
Андрей, а Эксмо не задумется, что возможно вина не автора, а цены? Андрей, вот лично ты готов выложить за первую книгу Хауэлла (350 страниц) 550 руб?
Нет, конечно. кому надо, тот найдет дешевле. Но не все готов ездить и искать. Зайдут мельком, глянут в магазине, стоит Уильмс за 700 и Хауэлл за 550, а радом Армада за 200. Нет увересноти, Уильмс лучше Армады, так не легче купить онную? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 12:54 |
цитата glupec У Барклая -- дилогия? Т.е., продолжения там нет и не будет?.. А я, как всегда, в танке -- думал, опять обрубили сериал после первых томов...
Если это так -- то я буду его искать. Распробую, что за зверь
Нет нет нет, не ссылайтесь на мои слова, это я написал поспешая, просто глянув в инфе у нас на сайте, что больше нет книг на англиском в этой серии, но я не читал и не могу ручаться, что на деле автор пишет дальше и серия буедт продолжаться, спросите у тех, кто читал эти две книги. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 12:49 |
цитата LeMax Конечно, производство и торговля — вещи разные, но очень взаимосвязанные. И влиять на процесс производителям нужно обязательно, иначе рынок может захиреть...
Я не работал в книжной сети (хотя одно время немного в ней терся, помогал сделать отдел фантастики в одном нашем крупном магазине). Но я работал в федеральной сети бытовой техники. Почему там развит мерчендайзинг? Почему там холодильники не мегают с пылесосами? Почему все телевизоры стоят по размеру диагонали и цене, а ещё их всегда стараются раставлять по марке, что даже Мерчендайзеры фир Самсунг и Филипс приходят в магазин и им не к чему придраться? Только ли дело в обороте денег? Да, там миллионы крутятся, но ради них так приходится попотеть, непрерывно консультируешь, предлагаешь, при этом все борятся за постоянных покупателей, должно быть чисто, порядок, весь товар раставлен, все аксессуары висят, цены везде видны и т.д.
Рынок книготорговли прогнил... | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 12:44 |
цитата Dark Andrew И даже при этом я не рискну дозаказывать, например Батчера (хотя первая книга была хороша), потому что знаю, что любителей переводной фэнтези — мало
Хоть меня тут и закидают помидорами, но тогда встает вопрос, раз поклоников мало, так зачем же их делать ещё меньше выской ценой книг, зачем вся эта роскошь? Я не знаю как в Европейских городах, но в Сибири правит Топ-книга и книги ММиМ и ЧФ продаются по 550-700 руб. Скажите, кто будет выкладывать за 350 страниц Хауэлла 600 руб? Я вот сомневаюсь, что я возьму его за 210 руб (я то знаю где покупать), но город с 1,5 миллионым населением покупает в Топ-книге, и он покупает отечественную фэнтези, т.к. в Топк-книге она стоит 150-300 руб, больше чем в 2 раза больше. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 12:36 |
Я вот опять немного хотел по поводу Эксмо по возмущаться и их новые серии.
Почему Эксмо идёт в направлении зарубежной фэнтези так как сейчас? Зачем открывать дорогие серии, если нет уверенности, что эти серии нужны? Может я глупость скажу, но не лучше ли было бы иметь две серии, одна более дешевая, другая дорогая. В одной издавать проходняк, а в другой более хороших и знаменитых авторов? ММиМ серия по качеству отличная, бумага, обложки, переплёт, всё на высоте. Но вот беда, авторы не всегда этому соответствую, а цена высокая, читатель становится холоден к этой роскоши, ему ещё и содержании книги подавай, конфетка должна быть вкусной, а не только обертка красивая. Так почему заведомо более слабых авторов не издавать в более дешевом виде? По качеству, как допустим серия "Эпоха доплести", симпатичная серия, но более дешевая для Издательства, а значит и покупателя.
Моделирую эту ситуацию на себя:
Я покупаю Бэккера в хорошем издании, читаю, мне нравится, очень хочу такого же уровня, готов платит деньги, но такого уровня не хватает, но надо чем-то заполнять время. Есть всякие Батчеры, Ллойды, Хауэллы, Барклаи и т.д. Но брать их задорого я не хочу, ведь это не Эриксон, накладно покупать все книги не малых циклов. Но вот если они будут стоить меньше, почему бы и нет? раз не перевели ещё новые книги Бэккера, почитаем и их.
Но Эксмо издает наших авторов в дешевом оформлении, но почему-то начиная с КФ идёт в направлении высококачественных, ММиМ и Чф роскошные серии, но чтобы они продавались, надо чтобы внешняя роскошь соответствовала внутреннему содержанию. Батчера вот бросили, но если бы он стоил в 2 раза дешевле, да даже процентов на 30-40%, может быть он был более успешным?
Я не буду говорить, что это лучший пример, но всё таки: вспомним Век дракона и Золотую серию фэнтази. В ВД выходили все книги, а ЗСФ только лучшее с качеством немного повыше.
у таких авторов как Хобб, Бэккер, Киз, Уильямс и другие, есть свои поклонники и фэны и они требуют хорошего издания, но зачем других авторов, которые не заслужили пока признания такая красивая обертка? Ведь она срабатывает только на первую книгу, а не на весь цикл в целом. И что мы наблюдает? Огромнейшее количество начатых и брошенных циклов. Какие-то из них заслуживают продолжения, какие-то нет:
Киз "Королевство Костей и Терний", Хэйдон "Симфония веков", Ллой "Господство Сумерек", Батчер "Кодекс Алеры", Хобб "Сын солдата", Бэрг "Мост д'Арната", Райт "Война спящих", Свэйнстон "Замок", Линн "Зима Драконов", Карвин и Фэнсток "Дети Перемен года".
И я боюсь к этому списку приписать Эриксона "Малазанская книга павших" и Уильямса "Иноземье" и "Марш теней ".
А сколько было закончено? Ну Бэккера наконец издали трилогию, но дальше вряд ли что-то выгорит. Хобб, великолепно три трилогии, за это большое спасибо. Флевеллинг — очень удивительно, даже не ожидал, две трилогии. Сальваторе издали (переиздали), Дональдсона трилогию первую. Барклая дилогию и Тертлдава. Не плохо, но законченного меньше чем брошенного И это очень прискорбно... | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 11:53 |
|
С Эксмо получается такой круговорот:
Издательство начинает новый проект, но боится его доводить до конца, т.к. боится, что прогорит. Читатели не берут очередной новый прокт, т.к. боятся что Эксмо не бросит издавать, что они зря только в очередной раз потратят деньги на брошенную серию. Замкнутый круг. Но если покупатель это собирательный неосознанный объект, то издательство Эксмо не учится на своих ошибках. Точнее оно воспринимает только одни уроки: книга плохо пошла, бросили издавать и всё. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 8 ноября 2009 г. 11:23 |
|
Андрей, ну так мы и хотим полноценного издания. Ведь в КФ зачем-то первые две книги запустили и бросили, и вот уже 2 года ждем, а они всё готовят и готовят. Что-то изменится? Кризис закончится? Сколько ещё у Эксмо будут права? На сколько лет они их купили? Мы не знаем, да нам никто и не скажет, но просто я не верю, что время пройдет и ситуация станет лучше, нельзя надеяться на лучшие времена. Я вот пока никакого движения с мертвой точки не вижу. эксмо дождется только то, что ярые фанаты будут книги в оригинале покупать и читать. Да, тяжело, но это лучше какой-то смутной перспективы когда-нибудь прочитать, так для этого ещё по 5 раз переиздания уже купленных книг покупать.
Извините мне мою излишнюю горячность.
Но этот разговор был ровно год назад, когда открывалась серия ЧФ, Аберкромби выходил, и нам говорили, что Эриксон готовится. А теперь мы опять слышим "Эриксон готовится", но выясняется, что в ЧФ его боятся выпускать,
Я вот как необразованный потребитель не понимаю, почему Эксмо так любит закрывать серии. Я понимаю открытие новых серий, чтобы увеличить продажи новых проектов и авторов, но почему нельзя издавать в закрытой серии то, что купят, например, в чём проблема издать Хобб 3-ю о Солдате в закрытой уже КФ? Ведь как я понимаю, как раз Хобб неплохо шла в КФ и кто купил там её 11 книг, то купит и 12 с удовольствием и будет благодарен Эксмо за это собрание сочинений Хобб. У Дороги Шамана тираж 10 тыс, у Лесного мага 8 тыс. Ну в чем проблема издать 3-й том в КФ 5 тыс? Это будет убыточно? Он не разойдется? Права то всё равно купленны, деньги потреченны.
Но нет, эта же серия закрыта и в ней выходить ничего не будет. Почему-то АСТ никогда не смущало выпускать книги в закрытых серриях или в нескольких одновременно, сколько раз мы слышали о том, что ЗСФ закрывается, и что? Всё равно книги выходят, с большой задержкой, но выходят.
Ладно, с Эриксоном облом. Аберкромби то уже 2-й том когда ждать? В этом году он будет? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 7 ноября 2009 г. 18:51 |
GRig Никогда мы вразумительного ответа не дождемся, только "завтраками" кормят вот уже два года. Бэккера издали, так почему бы Эриксона не издать, чем он хуже?
Я уже на разбиение на два тома согласен. И купить первые два тома в новом издании тоже согласен. Но это капля в море Я не думаю, что он сразу 3-ю выпутят. Сначало нервы покрутят первыми двумя томами, а потом решат, издавать ли в 3-ю книгу в двух томах... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 7 ноября 2009 г. 10:44 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2009. Предварительное обсуждение. > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 7 ноября 2009 г. 09:22 |
Vint76 Да я понимаю
Просто зачем тогда писать " имеются ввиду авторы, проживающие в странах экс — СССР, и пишущие на русском языке" | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 7 ноября 2009 г. 08:58 |
Сегодня побывали мы на "черном" рынке Топ-книги, мною были взяты:
1) Хайнлайн "Гражданин Галактики" — ОО — 167 руб
2) Гамильтон "Битва за звезды" — ШФ — 133 руб
3) Саберхаген "Берсерк" — ШФ — 127 руб
Топ-ка похоже распродает неучтенный товар, без цеников. Там даже новинки многие лежат по ценам низким без цеников. Например "Завтра война" Зоричей в новом издании, мягкая обложка, и много чего ещё.
Vandal1986 закупился солидней, но он сам отпишется Но в этот раз я ему скажу  Он закупился Пратчеттом по полной | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2009. Предварительное обсуждение. > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 7 ноября 2009 г. 08:52 |
Я за первый вариант
цитата Gelena - лучший роман ( авторский сборник ) отечественного автора ( имеются ввиду авторы, проживающие в странах экс — СССР, и пишущие на русском языке),
Под это определение Перумов не подходит, он проживает в США, а не в странах экс — СССР  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ваше мнение по поводу так называемых клубов любителей фантастики. Далее - КЛФ. > к сообщению |
CHRONOMASTER
гранд-мастер |
| Отправлено 6 ноября 2009 г. 19:10 |
Ригель_14 надо скайп всем ставить и онлайн обсуждать | |
Там цены делятся в три раза