Хороший жук мертвый


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «fox_mulder» > Хороший жук - мертвый жук
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хороший жук — мертвый жук

Статья написана 21 марта 2009 г. 17:30

Если уж вспоминать военную киноклассику, то мысленно перенесемся в прошлое — год 1997 и вновь взглянем на фильм, уносящий нас в далекое будущее (надеюсь, не наше). Один из лучших (а может быть и самый) фильмов голандца Пауля Верхувена — «Звездный десант». Итак...  

В 1959 году отставной военный Роберт Хайнлайн опубликовал фантастический роман «Звездный десант», в котором красочно изобразил собственное понимание Светлого Будущего для человеческой расы. Мир в этом будущем упокоился под ласковым армейским сапогом, демократию упразднили за ненадобностью, отныне вся власть в мире принадлежала людям в форме. Хочешь быть полноправным гражданином и иметь все причитающиеся права — отслужи в армии, иначе ты просто трутень, паразит и обыватель. А тут еще на доблестное военнизированное общество будущего нападает жуткая зараза инопланетных жуков, так почему бы каждому, кто считает себя гражданином, с оружием в руках, не доказать свою полезность для государственного строя? Не спрашивай у государства, что он для тебя сделало — спроси у себя, что ты сделал для государства! Короче, за Родину!

Мнения о романе были самые неоднозначные. Одни восприняли книгу, как классический фантастический боевик, и поэтому получили от нее море удовольствия. Однако, были и те, кто усмотрел в действиях космических десантников, уж очень смахивающих на любимую автором морскую пехоту, призыв к радикальному урегулированию коммунистической гегемонии в Восточной Европе, а саму хайнлайновскую идеологию — идеалом фашистского государства. Впрочем, эта двойственность восприятия не помешала роману Хайнлайна быть переведенным на десятки языков и в итоге, получить заслуженный культовый статус.

Повальная мода на фантастические боевики в 90-е годы, натолкнула голливудских продюсеров на мысль о перенесении книги на большой экран. Автору «Робокопа» Эдварду Ноймайеру поручили утрамбовать роман таким образом, чтобы в фильме было поменьше рассуждений и побольше возможностей все вокруг повзрывать. На постановку выделили нестыдный бюджет в 100 миллионов, а руководить ею позвали выходца из Голландии Пауля Верховена, который уже доказал умение снимать кровавую фантастику, на примере успешного «Вспомнить все». Продюсеры не учли одного: Верхувен даже в Голливуде, как «свой среди чужих» умудрился остаться европейским режиссером, да вдобавок к теме фашизма тоже обращался в раннем фильме «Оранжевый солдат». Пропустив через сознание европейского интеллектуала, сочинение бывшего сержанта морской пехоты, он в итоге снял одно из самых провокационных и выдающихся фильмов в истории кинофантастики.

В кинозале гаснет свет. Рука зрителя погружается в ведерко с попкорном. Сейчас экран должен заполниться кровью, будет много резни и взрывов — главного и любимого блюда для зрителей 90-х годов. Однако, фильм открывается агитационным роликом, призывающим граждан записываться в космическую пехоту, который одновременно подозрительно напоминает.... реальные рекламные ролики с призывами записываться в сиречь всея святых американской нации — американскую морскую пехоту. Только, почему у них форма серого цвета? Что это за странные орлы на кокардах, что-то смутно напоминающие из недавней истории? И мамочки, почему видеоряд со счастливо смеющимися детьми и иронично посмеивающимися пехотинцами, так сильно напоминает кадры кинопропаганды гитлеровского времени?

На самом деле, режиссер просто довел хайнлайновскую модель общества до ее логического завершения и одновременно, абсурда. Такие диалоги о всеобщем долге перед Государством и превосходстве землянина над остальными формами жизни, которые были в романе ( часть Ноймайер перенес на экран, но болше выбросил — уж больно знакомо звучат эти тексты), автоматически подразумевают наличие на кокардах орлов или любой иной профашистской символики. Верховен просто дорисовал эти визуальные образы, и в итоге получился фильм, где в кадре разрывают людей на клочки во имя Идеи, а за кадром и в визуальном ряде, режиссер сам над этой идеей вдоволь иронизирует.

Верхувен проявил незаурядное чувство юмора, экранизировав роман Хайнлайна (а заодно и сценарий Ноймайера) в стилистики любимого режиссера Гитлера, незабвенной нацистки Ленни фон Рифеншталь. «Звездный десант» — это пропагандистское кино для общества победившей военной диктатуры, «Триумф воли» и «Олимпия» в одном флаконе, описывающие героические будни людей, стоящих на ее страже. Но одновременно, язвительное предостережение для общества настоящего и откровенное высмеивание всех пресловутых американских ценностей: святости института гражданства, образа идеальной американской семьи, защиту демократических ценностей.... Только, истинный европеец Верхувен мог с таким изяществом, легко и ненавязчиво высмеять самые основы основ американской цивилизации, причем за американские же деньги.

Рикошет летит в разные стороны и не жалеет никого. Тут Вам и диспуты о праве женщин служить в армии наряду с мужчинами (сцена групповой помывки в совместном душе смотрится очень пикантно), и роль СМИ в  растлении современного общества (прямая трансляция казни на электрическом стуле — почему бы нет, народ должен все видеть собственными глазами), и образ современного солдата как защитника демократии, который почему-то больше напоминает агрессора.

Пригласив на главные роли неизвестных большому экрану, актеров из подростковых сериалов: Ван Дина, Майерс, Харриса, Верхувен словно предупреждает, что если страна и дальше будет продолжать стрить свою жизнь, беря в качестве образцов героев телемыла с их картинностью, слащавостью и неизменным смехом за кадром, то рано или поздно, она сама не заметит, как начнет маршировать в сапогах и распевать под нос военные марши.

Сама война на экране потрясающе снята оператором Йостом Вакано и сопровождается умопомрачительной музыкой Бэзила Поледуриса. Однако, для самого Верховена она является войной двух одинаково уродливых монстров, только камера снимает происходящее со стороны наиболее привычного для нас. Более того, даже если отбросить все эти режиссерские аллюзии, ЗД и поныне остается одним из самых масштабных и зрелищно снятых, фантастических фильмов в истории жанра — сцены высадки, битвы с жуками и по сей день, как и 12 лет назад, оставляют просто незабываемое впечатление.

Фильм — два в одном: великолепный боевик и сатирическая драма. Вместе — эталон вдумчивой фантастической экранизации.

  Дамы и господа, отпишитесь о том, что Вы думаете по поводу этого отзыва. Фильм, полагаю многие видели, а мне будет приятно осознавать, что все эти длинные и нудные посты я сочиняю не для себя самого.;-)





687
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 18:34
Прелесть фильма, на мой взгляд, еще и в двойственности. С одной стороны «Звездный десант» — это действительно мощный заряд сатиры и бессовестных аллюзий на общество. А с другой — он о молодых патриотах, о новом поколении, готовом защищать свою родину и граждан, стремиться к победе и быть первыми. Верхувен высмеивает политический аппарат, СМИ, идеологию, но он не высмеивает (а напротив) юных людей, для которых долг, честь, родина не пустые слова, и с надеждой смотрит в будущее молодых граждан.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 18:44

цитата valkov

но он не высмеивает (а напротив) юных людей, для которых долг, честь, родина не пустые слова, и с надеждой смотрит в будущее молодых граждан.

Конечно, не высмеивает, скорее он им сочувствует. Тем более, что сам понимает, какое будущее их ждет и оно совсем не прекрасно.;-)
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 18:49

цитата fox_mulder

оно совсем не прекрасно.

Ну, фильм все же жизнеутверждающий, мне кажется. Верхувен скорее надеется на молодняк и верит, что новая жизнь всегда найдет выход и славу, каким бы ни было окружение.
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 18:56

цитата valkov

Ну, фильм все же жизнеутверждающий, мне кажется. Верхувен скорее надеется на молодняк и верит, что новая жизнь всегда найдет выход и славу, каким бы ни было окружение.

У меня такого впечатления не сложилось. Наоборот, финал с захватом мозга жуков и всеобщее ликование по этому поводу, наводят на мысль, что эта цивилизация растопчет любые преграды.


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 19:27
Фильм более чем понравился и действительно, даже сейчас смотрится вполне себе неплохо. Вообщем-то почти во всем согласен.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 19:40

цитата ask.do

Вообщем-то почти во всем согласен.
Наконец-то! ^_^ Даже не верится.;-)
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 19:48
Так я во многом с тобой согласен. О Районе том же. Просто смысл писать, если согласен :-)


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 21:17

цитата fox_mulder

мне будет приятно осознавать, что все эти длинные и нудные посты я сочиняю не для себя самого.

Не пропустил, не одного вашего обзора в этой колонке, просто как выше сказал ask.do

цитата

Просто смысл писать, если согласен

По теме: ЗД один из моих любимых фильмов, смотрел его наверное раз 10 и каждый раз с удовольствием. Великолепные боевые сцены, тонкая полит.сатира, харизматичные герои. А когда смотрю сцену гибели Диззи(персонаж Дины Мейер) каждый раз комок к горлу подступает.


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 21:26

цитата ask.do

Просто смысл писать, если согласен

цитата gest77

Не пропустил, не одного вашего обзора
Слова одобрения — главное, для чего люди берутся о чем-то писать. Просто на два последних обзора, было так мало комментов, что я уже начал подумывать, что фильмы, о которых пишу смотрел один. А скоро еще обзор по «Тонкой красной линии» будет готов — вот уж, где классический фильм не для всех!8-)
Но в любом случае, всем спасибо ха поддержку:beer:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 21:34

цитата

Но в любом случае, всем спасибо ха поддержку

Нет проблем. Пиши, пока рука не устанет.:beer:
 


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 23:39

цитата fox_mulder

А скоро еще обзор по «Тонкой красной линии» будет готов

А вот это прекрасная новость, любопытно будет почитать ваше видение этого фильма. У меня к нему отношение крайне неоднозначное. :-)


Ссылка на сообщение21 марта 2009 г. 21:57

цитата gest77

А когда смотрю сцену гибели Диззи(персонаж Дины Мейер) каждый раз комок к горлу подступает.

ага, очень жалко её, мне она нравилась.

цитата fox_mulder

А скоро еще обзор по «Тонкой красной линии» будет готов — вот уж, где классический фильм не для всех!

к сожалению, не смотрел. На слуху уже давно, но до сих пор не сподобился. Поищу пожалуй.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 10:29
Хм.Смотрел лет десять назад.В принципе ничего не помню,но фильм не произвел особого впечатления.Просто я не верю в образ идеального врага.А в инопланетян агрессивно настроинных против землян я верю еще меньше то есть совсем.Если бы фильм был под рукой пересмотрел бы поругал бы конкретнее, а так непомню.

цитата fox_mulder

высмеивание всех пресловутых американских ценностей: святости института гражданства, образа идеальной американской семьи, защиту демократических ценностей.
Ну я бы не стал это высмеивать эти самые ценности потому что они очень эфективны в отношении США.Вот нас можно высмеивать.Наша эфективность близка к нолю.:-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 11:20

цитата alexsei111

Ну я бы не стал это высмеивать эти самые ценности потому что они очень эфективны в отношении США

Мне кажется, что в этом вопросе людям, которые проживают в Штатах гораздо виднее, разве нет? Рыба всегда начинает гнить с головы — это закон природы.

цитата alexsei111

Вот нас можно высмеивать
у нас нечего высмеивать, ибо понятие нацидеологии кануло в лету вместе с Союзом.


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 10:52
По первому просмотру я не разглядел сатирической подоплёки в ЗД г-на Верховена (уж, извините, такое написание для меня привычнее). Тогда фильм мне показался просто красивой агиткой, да к тому же лишённой многих разумных обоснований, характерных для Хайнлайна. К примеру, зачем воевать «голым мясом», когда в первоисточнике десант был облачён в могучие сервокостюмы, эффективностью превосходящие танк и вертолёт вместе взятые. По прошествии лет готов с вами согласиться: европейский негодяй Верховен попросту обдристал высмеял весь голливудский кинематограф, заодно показав американскому сытому обществу его собственное будущее на основе эскизов Хайнлайна.
Правда, здесь есть одно «но». Хайнлайн выписывал свою военную демократию в пику зарождающемуся Обществу Потребителей, приходящему на смену Обществу Пилотов Летающих Крепостей. Ведь именно «пилоты» совместно с Союзом сокрушили Адольфа, именно они создали Великую Америку (не будем говорить, какими путями). Хайнлайну больно было видеть, в каких раскормленных, инфантильных и безответственных скотов превращаются его соотечественники. Он не мог не понимать, что сей процесс — обратная сторона создания сильного государственного голема, и всячески изыскивал другие модели общества. Верховен своей недрогнувшей режиссёрской рукой повернул хайнлайновское оружие в другую сторону. И здесь я с вами полностью согласен — это характеризует его как коренного и перманентного европейца.


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 21:45
Мне вот интересно. fox_mulder, вы представляете себе уровень американской цензуры и степень контроля за показываемым обывателю на экране? А он, этот уровень, на несколько порядков выше, чем был в свое время в Союзе. Поэтому, если американцам показывают не то что фильм о будущем американцев, а даже мультик про парижскую мышку там обязательно будут соблюдены все политкоректные формальности.
Можно быть смело уверенным, что все показаное в ЗД, включая отдаленные намеки на политическую сатиру, было тщательно проверенно и утверждено задолго до выхода фильма на экран. Более того, фильм слабоват и тем не менее он целенаправленно раскручивался и скорее всего теми же военными.
Поэтому вы совершенно в корне неправы в оценке этого фильма.
Фильм в принципе не может быть сатирой на морскую пехоту США. Звездный десант (как и «Убрать перескоп»)- целенаправленная реклама морской пехоты США для подростковой аудитории с подборкой соответсвующих популярных у подростков актеров и максимальным подобием прочим формам рекламы.
А уж что в этом фильме сумел разглядеть какой-то кинокритик постсоветского пространства является личной проблемой этого кинокритика.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 21:55

цитата dobriy_doktor

Мне вот интересно. fox_mulder, вы представляете себе уровень американской цензуры и степень контроля за показываемым обывателю на экране

Представляю.

цитата dobriy_doktor

Фильм в принципе не может быть сатирой на морскую пехоту США. Звездный десант (как и «Убрать перескоп»)- целенаправленная реклама морской пехоты США для подростковой аудитории с подборкой соответсвующих популярных у подростков актеров и максимальным подобием прочим формам рекламы.

Я не спорю: продюсеры, принимающие его к показу, скорее всего восприняли его так же, как и Вы. Но Верхувен просто запудрил мозги, и в итоге фильм воспринмается совершенно иначе. Нужно просто разбираться в его творчестве — впервые, эти трюки он выкидывал еще в «Робокопе», и все прекрасно сошло с рук.

цитата dobriy_doktor

А уж что в этом фильме сумел разглядеть какой-то кинокритик постсоветского пространства является личной проблемой этого кинокритика.
А может быть это проблемы восприятия того, кто не сумел разглядеть?
Рекламы там нет в помине. Агитки пентагоновской — тоже. И еще, так на будущее: если в чем то не уверены, не нужно ничего домыслять. Не понравился фильм — это мнение.
А фразы вроде

цитата dobriy_doktor

он целенаправленно раскручивался и скорее всего теми же военными.

цитата dobriy_doktor

целенаправленная реклама морской пехоты США для подростковой аудитории с подборкой соответсвующих популярных у подростков актеров и максимальным подобием прочим формам рекламы.

— это Ваши личные домыслы. Особенно смешно слушать последнее: у фильма был возрастной рейтинг R, так что адресован он был отнюдь не подросткам. ;-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 22:11
Ну извините за критику. Обещаю больше не коментировать ваш дневник. Пусть вас только радуют положительные отзывы.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2009 г. 22:14

цитата dobriy_doktor

Ну извините за критику. Обещаю больше не коментировать ваш дневник. Пусть вас только радуют положительные отзывы

Тут дело не в критике, а в степени ее аргументации. Одного имхо явно недостаточно.;-)


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 11:57
«Звездный десант» — первый фильм, который я смотрел в современном кинотеатре, оборудованном Dolby D. Картина произвела на меня тогда очень сильное впечатление, как в содержательном, так и техническом плане (представьте ощущение человека, над ухом которого пролетает звездолет). Я потом купил его на кассете. И при повторном просмотре на маленьком экране, с куцым звуком, фильм ни сколько не разочаровал. ЗД не частый пример эффектного и умного кино.
Всегда с интересом читаю твою колонку. С удовольствием прочитал бы отзыв на Плоть и кровь.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 12:04

цитата ileec

С удовольствием прочитал бы отзыв на Плоть и кровь

Это можно. Только у меня уже столько планов и наработок: бегущий по лезвию, 12 обезьян, тонкая красная линия, 2001: космическая одиссея....
Пересмотрю- обязательно отпишусь. Хотя, если обсуждать фильмы Верхувена, лично я бы предпочел сначала поговорить о более недооцененном «Робокопе».8:-0


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 12:32

цитата

у меня уже столько планов и наработок: бегущий по лезвию, 12 обезьян, тонкая красная линия, 2001: космическая одиссея....

Значит все-таки, решил оставить с миром российские «хиты» и заняться фильмами сеющими разумное, доброе, вечное?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 12:41

цитата ileec

Значит все-таки, решил оставить с миром российские «хиты» и заняться фильмами сеющими разумное, доброе, вечное?

Так, пока «хитов» подходящих нет8:-0 А то, что претендует на классику из новья, вроде того же «Миллионера из трущоб» — всего лишь, умелые поделки. Хотя, честно говоря писать про классику не совсем удобно. Например, на отзыв о «цельнометаллической оболочке» не оставлен НИ ОДНОГО комента. Неужто, никто не смотрел????
А насчет отзывов с особым цинизмом, жене тут «Сумерки» дали поглядеть. Если я смогу это осилить, чувствую, что без цинизма написать отзыв вряд ли получится.8:-0
 


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 12:57

цитата

Так, пока «хитов» подходящих нет
По мне, так не стоит на всякую муть распыляться и время тратить. А отзыв о «цельнометаллической оболочке» я, например, читал и во всем с тобой согласен, в таких случаях комментировать не тянет, хотя согласен: 0 комментов после такого отзыва у меня тоже вызвало бы недоумение.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 13:00

цитата

Например, на отзыв о «цельнометаллической оболочке» не оставлен НИ ОДНОГО комента. Неужто, никто не смотрел?

Что вы так волнуетесь из-за комментариев. Посмотрите, хотя бы на кол-во подписчиков, которое растет в геометрической прогресси и это все за сравнително небольшой срок. При том, что вы не пишете рецензиии в классическом понимании, а скорей высказываете свои взгляды, причем все это без какой-либо статистики, красивых картинок и разного рода оцененности. В вашем случае ценен именно отзыв, а это дорогого стоит...
Фильм на фильм не приходится, кто-то не смотрел, кто-то давно смотрел, кто-то согласен — много причин.
И последнее. ЛИчно мое мнение что, если, хотя бы один человек читает колонку, то это уже стоит того, чтобы продолжать делать свое дело дальше.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2009 г. 17:24

цитата fox_mulder

Например, на отзыв о «цельнометаллической оболочке» не оставлен НИ ОДНОГО комента. Неужто, никто не смотрел?

фильм смотрел, отзыв тоже прочитал с большим интересом, но я вот лично даже не знаю, что там можно написать в комментарии8:-0 кроме :beer: наверное)


Ссылка на сообщение27 июля 2009 г. 17:56
Фильм смотрел раз 5, первый раз ещё в отрочестве. В принципе, Вы очень точно подметили суть фильма, но, как мне кажется, несколько сгустили краски. Несмотря на определённую сатирическую направленность я бы не назвал эту картину мрачным прогнозом цивилизации. Разве Вы не были исполнены гордости, когда огромное чудовище, покоящееся в сети, тащат люди — такие же, как мы. Я думаю, Робокоп был гораздо более мрачной с социальной точки рения картиной. Всё же добрый доктор кое в чём был прав, IMHO.
Я за прогресс. Да Вы и сами пишете

цитата fox_mulder

У меня такого впечатления не сложилось. Наоборот, финал с захватом мозга жуков и всеобщее ликование по этому поводу, наводят на мысль, что эта цивилизация растопчет любые преграды.

разве это не здорово? :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 марта 2010 г. 18:40

цитата Gorhla

разве это не здорово?


чтот не пойму..а как же демократия...что хорошего в главенстве одного государства?
 


Ссылка на сообщение25 марта 2010 г. 20:26
Я против демократии. В России эта идея не работает. Нм нужно авторитарное управление, ИМХО.
и — я говорил не про режим правления, а про нашу, человеческую цивилизацию. :-)
 


Ссылка на сообщение26 марта 2010 г. 09:10

цитата Gorhla

В России эта идея не работает


а по моему в России нет демократии......власть имущих.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2010 г. 09:18
у нас олигархия, маскирующаяся под демократию. И то, и то для нас плохо
Один много повидавший человек сказал, запощу целиком:

«...Мы сидели с Яаном и думали: почему так происходит. Почему вроде бы даже явно прибыльное дело не может работать и приносить деньги. Почему люди, которые смогли выжить в тяжелейших климатических условиях, смогли не просто выжить, а работать, воевать, занимать территории, сейчас, предоставленные сами себе, деградируют и вымирают. Другие народы теснят их по всем фронтам. Отбирают землю, работу, будущее. Яан говорил, что надо подождать, что, если будет демократия, то всё станет на свои места и обязательно механизм запустится. Мне кажется, что дело совсем в другом. Демократии уже двадцать лет. А становится только хуже. Сколько должно пройти ещё времени? Двести лет? А ведь двадцать лет огромный срок. Сравните страну в 1920 и в 1940. Сравните в 1945 и в 1965. Со страной происходили гигантские перемены. За двадцать лет горы можно свернуть. А сейчас — ничего. Ладно, мне демократия дала возможность ездить на десятилетнем японском мотоцикле и писать эти строчки на пятилетнем б/у нотебуке. Возможно, что это очень круто. А что дала демократия этим людям? Возможность спиться и вымереть? Возможность читать Солженицына с Набоковым и смотреть по телевизору пидарасов?

Мне кажется, причина неудач в том, что вся наша либеральная доктрина, демократия и рынок, они не подходят нашему народу. И это не значит, что русские тупые вороватые алкаши. Нет, просто мы другие. Американцам это очень подходит. А нам нет. Главная задача любой политической системы — это организация хозяйственной жизни народа. Если система не может создать условия для развития хозяйства, она обречена на гибель. У нас никакая частнопредпринимательская инициатива не может взять на себя всю полноту организации народного хозяйства. Где-то там печь пирожки и торговать в магазине частное предпринимательство может. Но удел его у нас только малая часть экономики. Всё остальное должно организовывать государство. Должен быть райком партии или аналогичная структура, из которой будет идти экономический диктат. И диктат не в смысле контроля, а именно в смысле создания, организации и управления. Эта особенность не беда нашего народа и не его вина. Просто так получилось. Это не баг, это фича. Если это правильно использовать, мы первые полетим в космос и разобьём самую мощную армию на планете. Если это не использовать, мы будем вымирать. Советская власть, особенно в сталинское время, этот момент чувствовала очень тонко. Сейчас понимание этого полностью утрачено. В головах власти евротичные доктрины столбового пути цивилизации. Есть огромный великан народ, а на его плечах сидит карлик и пытается им рулить.»

Вот я с этим полностью согласен.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2010 г. 09:26
Демократия России не подходит...
я вот другого не пойму, по моему власть одной партии и диктатуру Россия тоже уже прошла. и что же остается?

цитата Gorhla

Советская власть, особенно в сталинское время, этот момент чувствовала очень тонко. Сейчас понимание этого полностью утрачено.

это что призыв давайте вернемся в СССР?
 


Ссылка на сообщение26 марта 2010 г. 13:15
Прошлое не вернуть. Смотрите в корень — не СССР, но формирование системы. Идеология не столь важна, важен итог.
Страницы: 12

⇑ Наверх